新華二代在德國 - 烏克蘭總統澤連斯基專訪: "美國人誤判了我。我將與我的人民在一起。"－鑽石舞台

Mar 10 Thu 2022 18:33
新華二代在德國 - 烏克蘭總統澤連斯基專訪: "美國人誤判了我。我將與我的人民在一起。"

澤連斯基

《時代在線》總統先生，據烏克蘭軍隊稱，俄羅斯軍隊目前正準備對首都基輔發起總攻。您作為烏克蘭總統，找到並殺死您是一個重要目標。您如何保護自己？

澤連斯基：我和我的人民在一起。這是對我最好的保護。當俄羅斯準備入侵時，普京並沒有想到烏克蘭人會如此堅決地保衛自己的國家。不僅僅是少數人，而是整個國家。克里姆林宮並不期望這場戰爭成為我們的保家衛國戰。普京根本不了解烏克蘭。但我們就是這樣。當烏克蘭與你在一起時，你會感到安全。這是一個西方許多人應該學習的原則。

您為什麼會成為普京的頭號敵人？

這是他感知現實的方式。他的擁護者在看國家的時候，眼裡沒有人民。

您這話是什麼意思？

他們看到的是國家領袖，是政治家，是企業老闆。俄羅斯人認為他們能收買所有人或恐嚇所有人。但因為他們知道這對我不起作用，所以他們威脅我。這很容易被看穿。

您目前的情況如何？

我想你能猜到。我睡得很少，喝很多咖啡，有很多對話和談判。我只是為保衛和拯救我的人民做大量必要的事情。

我們以書面的形式對您進行這次採訪，並只能通過WhatsApp聯繫您的新聞工作人員。他們要求我們不要打電話。顯然是出於擔心俄羅斯人可以定位您的行蹤。

我在烏克蘭，我在基輔，這不是什麼秘密。我們國家的4000萬公民都知道。

美國曾提出要帶你離開您的國家。您是否有考慮過這個選項？

不，美國人誤判了我。我將與我的人民在一起。

許多烏克蘭男人把他們的妻子和孩子送到西方。您的妻子和孩子呢？

我的家人都在烏克蘭。其餘的我不想再多說。

一個星期以來，人們觀察到一列長達60多公里的裝甲車、大炮和卡車正從白俄羅斯向基輔移動。同時，有很多信息表明，這隻車隊已經停了下來，並遭受烏克蘭的大量攻擊。然而，這隻車隊似乎也帶來了增援。其目的可能是圍攻首都，用炮火擊垮民眾，迫使其投降。您害怕在鍋中戰鬥嗎？

不，我們並不害怕。我們已經向全世界證明，知道如何保護自己。你問我恐懼，我必須要告訴你：應該害怕的不是我們，而是世上的政治家們。我指的是所有那些一邊看着烏克蘭，一邊在沉思的政治家們：同樣的入侵會不會發生在我的國家？俄羅斯現在對烏克蘭所做的事情會在其它國家重複。因此，保衛烏克蘭或西方援助，實際上是一起全球反戰運動。世界上所有潛在侵略者都應該知道，他們發動戰爭會有什麼後果。

基輔還能承受多長時間的圍攻？

俄軍本應在戰爭的頭幾天拿下基輔。而他們現在在哪裡？烏克蘭正在捍衛其國家主權。我們正在為一個像烏克蘭這樣的國家在世界政治地圖上的存在，為一個多民族的烏克蘭人民的獨立國家而戰鬥。

西方國家正在通過運送武器的方式支持烏克蘭。有22個國家參與其中，美國負責協調。除美國去年向烏克蘭提供超過10億美元的軍事援助外，歐洲國家也在提供反坦克導彈、毒刺防空導彈、燃料、彈藥和突擊步槍。德國還提供了1000件反坦克武器和500枚地對空導彈。軍事支援還能及時到達嗎？

這是個好問題，但我想再擴展一下。僅僅幾個月前，在戰爭爆發前夕，每個人都能看到入侵迫在眉睫。俄羅斯軍隊就在我們邊界上。我說：請制裁俄羅斯，這樣普京就不會想着要進攻。這一點沒做。我說：請以保證我們安全的方式支持烏克蘭。這一點也沒做。現在我們被入侵。俄羅斯軍隊正在摧毀我們的城市，並在街上射殺難民。你能明白嗎？他們甚至殺害難民。他們的導彈襲擊住宅、大學和教堂。這是野蠻行為。是的，我們有獲得武器。但很明顯，我們需要更多，因為野蠻的行為不會停止。

烏克蘭難民

澤連斯基先生，您是一位猶太人。當普京總統宣布他將把頓巴斯共和國的居民從種族滅絕中拯救出來，並將烏克蘭從所謂的納粹統治中解放出來時，你是怎麼想的？

我認為俄羅斯總統很少與誠實的人交流。而他從這些人口中聽到的，或者他從報告中所讀到的，就是我們從他那裡聽到的。

您對普京走這麼遠感到驚訝嗎？

入侵本身對我來說並不驚訝，讓我驚訝的是這種殘酷手段。俄羅斯士兵對平民的所作所為讓我無法理解。他們向居民區投炸彈，發射火箭彈。這是戰爭罪。

數以千計烏克蘭平民，包括男性和女性，正在投入戰鬥中。您讓他們沒有選擇。派遣業餘人員與職業軍人打仗真的有意義嗎？

如果你不僅要保衛一塊領土，而是保衛整個國家，就盡你所能去做。我們沒有俄羅斯那麼多士兵，我們也沒有那麼多裝備和導彈。但我們有他們沒有的東西: 這就是真正珍惜自己的自由，並準備為之奮鬥的人民。這就是為什麼這場戰爭是一場人民的戰爭。在這場戰爭中，每個人都有自己的職能。特別在領土防衛方面。

西方的制裁是大規模的。這些足夠了嗎？

如果這些制裁足夠的話，攻勢就已經停止了。俄羅斯的石油和天然氣繼續被購買。西方公司在各種藉口的掩蓋下仍然留在俄羅斯市場。是的，我們對這些制裁表示感謝。但我們受到的攻擊讓人聯想起第二次世界大戰最糟糕的至暗時期。這就是為什麼必須加強對俄羅斯的制裁。

在您看來，還有哪些措施會起到幫助？

當我們談及制裁，必須首先禁止石油、石油產品和天然氣的出口。世界港口必須對俄羅斯船隻關閉。貨運公司必須停止運輸和接收來自和去往俄羅斯的貨物。所有銀行都應該被排除在Swift支付系統之外，不能有例外。這些都是可以執行的具體措施。如果現在不做，那麼今後需要做得更多才能保護波羅的海國家、波蘭、摩爾多瓦、格魯吉亞和所有其他鄰國免受入侵。同樣非常重要的是，西方國家最終要決定如何在烏克蘭上空建立一個人道主義禁飛區。

西方不能建立禁飛區，因為那樣做的話，烏克蘭上空的每一架俄羅斯飛機都必須被擊落。那可能是第三次世界大戰的開始。

他們可以提供我們戰鬥機和防空系統，讓我們來保衛自己的上空。

您認為普京在經濟壓力下會放棄是現實的嗎？

西方尚未施加足夠的經濟壓力來討論這一選擇。

澤連斯基

烏克蘭代表團與俄羅斯的談判在進行中。您會認真對待他們嗎？

烏克蘭一直都在向俄羅斯提供談判，最終實現和平。和平是我們最感興趣的東西。如果要認真對待，則需要看到結果。我至今還沒看到。

普京威脅西方說，如果它進行干涉，就會發生核戰爭。您認為有這種可能嗎？

我認為核戰爭的威脅是一種虛張聲勢。成為殺人犯是一回事，自殺是另外一回事。任何使用核武器的行為都意味着每個人，而非只針對使用核武器的人的末日。普京的威脅反而顯示出一種弱點。你只有在其他一切方法都行不通的情況下才會以使用核武器來威脅。我確信，俄羅斯知道試圖使用核武器的災難性後果。

烏克蘭在1994年自願放棄所有核武器。作為回報，俄羅斯、英國和美國保證你們國家的主權。簽署這份備忘錄是一個歷史性錯誤嗎？

錯誤在於簽署者違反了《布達佩斯備忘錄》的規定。如果"布達佩斯"是有效的，它就能告訴其他所有想要核彈的國家：你們有安全保障，所以不要再打核武器了主意了。另一方面，普京的攻擊是向全世界發出信號：保證起不了作用，即便世上最強大的國家簽署了這些保證協議。俄羅斯向我們做出安全保障，而他們現在又試圖摧毀我們。地球上有誰還相信條約的力量？這就是為什麼對俄羅斯的嚴厲懲罰也意味着恢復國際法的力量。西方國家有能力做到這一點。

俄國人的戰鬥士氣似乎比想象中更差。他們說，您向任何放下武器的俄羅斯士兵提供四萬美元。這個提議可行嗎？

我不能透露軍事戰術。但我可以這麼說：我們已經有數百名被俘的俄羅斯士兵。

您已提交加入歐盟的申請。歐洲理事會負責人米歇爾說道，歐盟將在未來幾天討論該申請。您對加入歐盟有何期望？

烏克蘭已經非常緊密地融入歐盟。我們的人民重視自由和民主。通過烏克蘭獲得成員資格，歐盟將獲得一個能為自由、民主、平等而戰的國家，並因此也會為歐盟而戰。對烏克蘭而言，這是通往歐洲共同體一條非常漫長道路的終點，我們在歷史上就屬於歐洲共同體。

作為一名演員和導演，您在幾年前還過着完全不同的生活。您現在的生活中只有充滿對國家的責任。您是否有時會問自己，到底對自己做了什麼？

對不起，這是一個奇怪的問題。你必須為自由而戰。一直都這樣。不管我以前或現在是什麼人，都不重要。你必須自由，這樣你的孩子和你的親屬才會自由。

如果俄羅斯拿下烏克蘭，普京會對你們國家做些什麼？

你應該能觀察到這一點。那些用導彈對付幼兒園，用巡航導彈對付居民樓的人已經準備好實施任何暴行。然後他們就可以簡單地摧毀人民，就像在世界其他地方，其他時期所嘗試過的那樣。但俄羅斯人現在不會成功。烏克蘭和世界共同擁有擊退入侵的力量。

您認為普京是否也有可能將摩爾多瓦等其他國家納入他的視野？

你有聽說過近年來在莫斯科所宣布的事情嗎？你有聽到過任何關於俄羅斯對歐盟尊重的句子嗎？你認為普京承認歐洲是一個平等的大國嗎？不，他想把歐洲拆散，就像拆散烏克蘭那樣。聽聽俄羅斯那些宣傳員怎麼說的就一清二楚了。他們甚至在教堂里宣揚征服其他國家的布道，比如摩爾多瓦、格魯吉亞、波羅的海等國家。我確信，波蘭也受到威脅。事實上，只要俄羅斯有可能攻擊另一個國家，整個歐洲大陸都處於危險之中。（完）