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4月10日，關於加快建設全國統一大市場的意見一經發布，便在輿論場引起不少討論，當然其中也有疑慮。

上海交通大學安泰經濟與管理學院特聘教授、中國發展研究院執行院長上陸銘第一時間在個人播客發表見解：

一方面澄清建設全國統一大市場，不是重回計劃經濟，而是極其重要的市場經濟建設，另一方面以勞動力市場為例，闡述其暢通循環的重要性。

觀察者網將該錄音內容整理成文字稿，並就這份指導意見所涉及的一些問題採訪了陸銘教授。

下文第一部分為錄音文字稿，第二部分為採訪。

作 者：陸銘
來源：觀察者網（ID：guanchacn）


4月10日，《中共中央 國務院關於加快建設全國統一大市場的意見》發布。

這一重大消息的出台引發了各界的關注。尤其當前疫情在多地散點暴發，媒體也陸續報道不少地方物流不夠暢通，甚至有地方政府將部分高速公路出入口封起來。

所以，不少人認為此時發布這份指導意見，意義重大，甚至可以說意味深長。

那麼，我們究竟應該怎麼來看全國統一市場這個問題呢？

首先，有必要解釋一下當前中國地方政府之間的市場分割到底處於什麼狀態。近年來，中央政府提出暢通國內大循環，很多朋友對該問題的理解是應該要實現商品市場上的自由流通和全國市場的統一化。

但事實上，暢通國內大循環的一個關鍵堵點是在生產要素市場。

當然，這並不是說我們現在的商品市場就完全沒有問題。但僅就正常狀態下而言，中國的商品市場的一體化程度還是可以的。

儘管我們最近也有一些研究，發現在商品市場上不同地區之間的市場分割以及重複建設等問題，但中國更為重要的問題是生產要素市場上的分割狀態，而其中最為重要的就是勞動力市場上的勞動力自由流動在跨地區之間仍然沒有暢通循環。


今天，別的問題暫且不仔細闡述，主要談談勞動力市場上的暢通循環問題。

當前中國社會正邁入人口老齡化和少子化並存的狀態中，從趨勢上來講，勞動力供給總量會慢慢下降，對於中國這樣一個大國來講，有效利用勞動力資源就顯得特別重要。

因此，有效利用勞動力資源，可以延長勞動力的「紅利」，來促進勞動生產率的提高。

就個體層面而言，這有利於提高收入，創造就業機會。

從國家層面來看，勞動力的自由流動可以促進地區間分工，在整個國家內部逐漸形成一種形態，即每個地方按照自己的特色來發展當地產業。

當地的產業有多大的勞動力容納數量，相應地就會吸引多少人口；有的地方人多一點，可能會成為發展製造業、服務業這樣的地方，特別是在一些大城市；

而有些地方比較偏遠，既偏離沿海、沿江的港口，也偏離大城市的中心地帶，這類地區未來發展的產業可能就逐漸集中在農業、旅遊等自然資源方面，這些產業所能容納的人口數量不會太多。

不過，值得注意的是，有些產業雖然人少，但未必是壞事，因為給定經濟總量，如果人口少，其實是有利於提高人均資源占有水平和人均收入的。

其次，在當前狀態下，中國畢竟還存在戶籍制度，至少現在在特大城市和超大城市仍然沒有完全放開，同時社會保障的全國一體化也沒有完全實現。

未來中國還應持續深化戶籍制度改革，尤其是大城市的積分落戶制度，目前也在加快推進。

其中一個趨勢就是，大城市實施的積分落戶制度逐漸實現按實際居住年限和社保繳納年限作為主要的積分落戶標準，並且在城市群內部的不同城市之間要實現積分在異地可以累計互認。

比如，在城市A居住了三年，城市B又居住了兩年，到城市C去落戶的時候，此前在其他地方居住的5年是可以在積分落戶中累計的。

從這個突破口開始，就可以極大地促成勞動力自由流動的狀態。長期而言，戶籍制度就會成為在居住地登記身份和居住信息的這樣一種制度，而逐漸和福利制度、公共服務相脫鈎。

那麼，大家可能會問，為什麼要暢通生產要素的大循環呢？

關鍵就在於在現代經濟發展中存在一個規律，就是規模經濟效應。

所謂規模經濟效應，是指當生產要素在少數地區集中的時候，它所煥發出來的生產率會比這些生產要素平均分配在不同地方要強大得多。

因此，在規模經濟效應的前提下，就會驅使不同的生產要素在少數地區集中。而且隨着經濟從製造業向服務業發展的時候，前面提到的規模經濟效應和集聚效應還會顯得越來越強。

在此情況下，一個國家的經濟，就像中國現在所處的階段，會逐漸出現人口和經濟向着城市群集中，在城市群內部則會逐漸向大城市周圍的都市圈集中。

當然，有些地方會成為人口流出地。從去年公布的第七次人口普查數據來看，如果在地級市和直轄市這一層面來看，大約有40%出現人口負增長，另外60%出現人口正增長。

對於那40%的人口負增長地區，大家也無需過分擔憂，因為在大量人口負增長地區的中心城區，人口是呈現正增長的，也就是說人口在向中心城區集中。
從全國層面來講，真正出現了不僅是郊區和農村的人口負增長，還有中心城區人口也負增長的地方，主要集中在東北地區和西南地區，這一部分占全國城市的大約20%左右。

另外80%左右的城市，要麼總體人口呈正增長，要麼就是雖然郊區和農村是人口負增長，但中心城區是正增長的。

所以，如果接下來能暢通全國大循環，不同地區一定會出現經濟和人口進一步向少數地區集中的現象。在此過程中，可能有人會擔心區域間發展不平衡。

如果讀者過去關注過我寫的書或發表的文章、演講，就會明白在地區之間暢通生產要素大循環的過程中，地區之間出現的趨勢是走向人均意義上的平衡。所以，大家不要過於擔心。

其實從數據來看，當前中國已經在呈現經濟和人口向少數地區同步集中、但人均GDP差距正在縮小的趨勢。

當然，今後我們還有很長的路要走，不是說今天暢通生產要素大循環，很快全國之間的差距就消失了。即便最後在生產要素和人口絕對自由流通的狀態下，差距會縮小，但也不會實現絕對均等。

這時候就需要通過中央政府和省級政府向這些人口流出地、經濟發展等各方麵條件不夠好的地方實現轉移支付，以促進不同地區間的公共服務和生活質量的相對均等化。

最終就讓所有的老百姓自願選擇，有些人可能喜歡大城市的生活以及服務多樣化，那麼就往大城市遷徙，代價就是房價會高一點；

有些人可能沒那麼喜歡大城市的喧鬧，也沒有那麼喜歡城市的豐富生活，那麼就可以定居在小城市或農村，當然房價沒那麼高，生活成本也相對比較低。

最後，關於推進全國統一大市場的手段來講，主要有以下幾點：

首先，取消阻礙生產要素跨地區流動的制度性障礙，其中最為重要的就是戶籍制度的阻礙要慢慢下降。

其次，全國範圍內在部分政策上要逐步統一，比如稅收政策，長期以來還有大量地方所實施的稅收政策是不太一樣的，有些地方通過減免稅來招商引資，這種做法就會導致實質上全國各地的稅收是有所差異的。

這對於一個大國來講，它的生產要素配置就很難達到全國統一的效率最大化。

再來，就是有些市場准入的標準不一，這一點在這次的指導意見中也比較突出。

比如，有些地方在制定自己本地的市場准入負面清單，將來就全國來講要逐步統一，不能各個地方各自為政，而是變成全國統一制定一份市場准入的負面清單。

如果能做到以上幾點，中國未來就可以更好地發揮規模經濟和市場統一的效應。

中國作為一個統一的發展中國家，想在未來實現高質量發展，市場的統一，商品和生產要素的大循環，應該可以更好地發揮出中國作為一個大國大市場的優勢的。

當前在這份指導意見出台後，坊間存在着各種不理解或擔憂，這本質上是在考驗我們在思考相關問題時，到底站在什麼立場。

如果站在全國層面考慮這個問題，那麼暢通國內大循環是毫無疑問的，對中國的發展是有利的；

如果站在地方的角度，可能會擔心在人口流入地會否因為人口過於集中而帶來各種問題，而在人口流出地就會出現「空心村」、人口流失等等，有人或許試圖阻礙這種現象，但這其實和全國大市場的發展方向是不一致的。

所以，這份指導意見在當下依舊存在一定傳統體制和思維的障礙下出台，其蘊含的重大意義不言自明。

【採訪部分】

觀察者網：關於坊間將這份意見解讀為計劃經濟的誤讀，應如何澄清解釋？這份指導意見是不是對此前提出的生產要素市場改革、國內大循環的一種政策性回應？


陸銘：建設全國統一大市場、暢通國內大循環、生產要素市場化改革，這幾個詞之間是相互呼應的，具有一貫性。

我覺得民間出現的這些反應，可能還是基於一段時間以來大家在生活中感受到了政府的干預，所以這份文件出台後，容易令人疑慮。

尤其在我們的中文語境裡面，對於「統一」這個詞，不同的理解之下會有不同的含義，所以可能引起了一些擔憂。

全國統一大市場的「統一」，嚴格說來是指「一體化」；而一體化的含義本身就跟商品、生產要素的全國一體化配置、暢通流通是一個意思。

但是，統一市場的說法，可能會容易讓人產生一種疑惑，比如「統一」是不是就是單一、政府一刀切的規定和管制，從而在字面上產生分歧。

畢竟普通社會大眾不是專業人士，對「統一市場」這四個字的含義有所誤解，也都可以理解。

觀察者網：意見出台無疑是積極信號，但關鍵還在於落實。暫且不談別的，比如有些領域的標準統一問題，一方面誰來牽頭做，是否會涉及跨部門的協作？另一方面中國體量大、地區差異大、發展程度不一，統一標準時如何考量地區間的差異因素？

換句話說，這本身似乎也是在動地方政府的「蛋糕」，是不是一定程度上會影響地方積極性，央地之間的博弈會出現什麼新的變化？

而且，如果涉及跨部門合作的話，是否也意味着在動「條塊」或部門間的利益，這想必是對整套體制的深刻變革？


陸銘：關於「條塊」這個問題，「條」倒是還好，問題主要是在「塊」的層面。

統一大市場的構建，從職能上來講，對應了中央政府各個部委的職能，比如勞動力、土地、資金、市場監管等等，這是條線的概念。

所以，就「條」這一層面而言，全國要統一一些標準，取消一些阻礙勞動力流動的制度或障礙，應該說在現有管理體制下是比較容易實現的。

但關鍵問題在「塊」，而且「塊」又涉及到執行。由於地方政府擁有強大的行政權力，所以當中央出台一個統一的標準或政策以後，下面能否執行到位，就不一定了。

再者，這裡又涉及到既有的管理體制向未來過渡的問題。因為即便現在這份文件出台了，我想所有人都會認同一點，就是這個改革不是一步到位的，想要一步到位，現實中是不太可能做到的。

如此一來，接下來的問題就麻煩了，既然不是一步到位，那麼就是漸進的。但誰來漸進呢？從制定規則的角度來講，基本上是不會漸進的。

換句話說，中央的「條線」這一塊，在制定規則時常常是領先於現實的，但執行層面是漸進的，實際上就相當於把很多執行層面的權力交給了地方政府。

比如像我前面提到的戶籍制度改革，改革進度快一點還是慢一點，這個節奏實際上是把握在地方政府手裡的。

當然，並不是所有的問題都是如此。在有些局部問題上，條線的改革決心到底有多大，是把握在中央層面的。

比如，土地市場改革就有點這樣的味道。

因為我們目前土地市場改革的焦點問題，是在建設用地指標分配、不同所有制的土地像農村土地和城市土地之間的同權問題、不同功能的土地的配置問題、跨地區的建設用地指標以及補充耕地指標是否可以在全國範圍內具備統一的市場問題等等，像這類特定問題的推進，其實是把握在中央部委的。其他大量的問題，實際上是定規矩容易，執行起來就千差萬別。

還有一些問題涉及到法制，比如市場分割，如果從反壟斷和反不正當競爭角度來講，應該是不允許有任何組織採取不正當競爭行為以及壟斷行為，又比如在道路上阻礙物資流通等等，這類現象中是不是也包括政府的行為？那麼這也是要在法制層面應該提出來的問題。

至於央地關係，我覺得當前的確涉及到很深層次的問題，央地關係也需要重新改革。

從今天我們討論的全國統一大市場這件事來看，相關規則的制定一定是要收到中央的，在全國範圍內推行統一的制度、規範、標準等等；

但是，地方也需要保持一些靈活性的權利，而這些權利是在其他領域內使用，比如制定一些跟當地實際情況較為吻合的經濟政策等。

這些就涉及到在其他領域內的討論，但不是在我們今天所談的統一市場這個範疇裡面。

觀察者網：那麼，如果就這些年國家一直在推進的區域一體化政策角度來看，會產生什麼影響？

不過說實話，就現在可以了解到的一些新聞或官方消息來看，區域一體化的推進似乎也比較緩慢，像長三角一體化等等，有些方面出於行政體制、區劃等障礙，其實也難以深入，所以如果放大到全國，主要的堵點、難點會在哪裡？


陸銘：區域經濟市場一體化這個問題是不斷地講，年年講，月月講，要逐漸讓這個思想觀念深入人心。然後，在部委層面、中央層面，能夠將一些具體規矩制定出來，只能是這麼一點點推進。

你要說一夜之間改變什麼，那是不可能的，我們還是要看到中國在體制轉型和改革道路上的困難，不能指望很多問題靠文件一發就解決了。

事實上，解決問題也不是這樣的，因為很多事情還涉及到其他系統性的調整問題。

比如，一旦生產要素的流動更加自由，那麼客觀上就會加劇區域經濟在總量上向少數地區集中，相應的，有些發展條件不好的地方就需要來自中央的財政轉移支付進行配合。

與此同時，在一些人口流入地，假設暢通國內大循環的話，人口會持續增長，這也是牽一髮動全身的，比如人口增長了，那麼其他配套的像土地資源、公共服務資源等等，是不是也同樣跟得上人口增長的節奏？

所以，任何一項改革都是一個系統性工程，不是靠單兵突進就能解決的。

觀察者網：您在前面的錄音中舉了勞動力自由流動的例子，其實過去很多次向您請教時，您都反覆強調勞動力自由流動的重要性，那麼是不是可以這樣理解：

當「人」這一要素動起來，自然而然會將一系列相關問題連帶出來，從而更綜合性地設計某些制度或不同制度間的變革？


陸銘：關於生產要素的流動，應該說每一種生產要素的流動、跨地區的配置都很重要，但是如果要在裡面選一個最最重要的，那我還是覺得人口的自由流動是最為重要的。

為什麼呢？因為人口流動能產生好幾大作用，相對而言，其他生產要素的作用沒有那麼強。

第一，從人口流動的背景來看，當前中國人口總量的增長已經接近峰值，勞動力人口甚至出現負增長，所以人口的自由流動，對於改善勞動力資源的配置、提高勞動生產率，具有非常重大的意義。而其他生產要素，暫時還沒有出現總量即將進入負增長的這個階段。

第二，人口的跨地區自由流動，是具有促進城鄉間、地區間人均收入均等化的作用，這對於當前實現共同富裕的目標也是非常重要的。

第三，就是治理，人口的流動會對地方政府制定政策的效果產生強大的約束機制。特別是在資源的利用效率和公共服務的提供方面，人口流動可以形成一個「用腳投票」的機制。

換句話說，如果我對某地的經濟發展效率、公共服務的效率和質量不滿意的話，可以選擇離開。這樣一來，人口流動自由，就可以對於地方政府形成非常強大的約束機制，使其不敢也不能亂作為。

而且的確像你的問題所提到的，人口自由流動是一個牽一髮而動全身的改革，用通俗的話來講，就是牛鼻子。

只要人口充分流動起來，它就會顯示出一個地方具有比較優勢的各方面發展條件，不管是硬件還是軟件，不管是自然地理條件，還是制度和政府治理的效率。

而且，一旦人口流動起來以後，其他生產要素的配置也會跟着顯示出哪裡的回報更高，比如某地成為人口流入地的話，當然資本、土地等資源也會往人口流入的地方去配置，得到的回報率更高。

尤其是由企業投資所決定的資本，它會跟着人口流動的方向走，這樣一來，就可以極大改善全國範圍內的資源配置效率，對於高質量發展的意義十分重大。同時，有利於促進生產要素在集聚過程中所煥發出來的勞動生產率。

最後，有一個需要反覆強調千遍萬遍的觀點，就是在地區之間經濟總量和人口總量出現分化的過程中，這種趨勢不是以個人意願來改變的，而是說它就是在一個統一大市場下面會出現的必然結果，全世界都是如此。

那麼，對於一些發展條件不太好的地方，我反覆強調一點，要找到自己的比較優勢，追求人均意義上的收入提高，而不是違背客觀發展條件地做大經濟總量。

同時，在資源缺乏、財政稅收不足的情況下，由中央政府通過財政轉移支付來幫助這些地方提高生活質量，以及基礎設施和公共服務的提供等等。


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