鑽石舞台

鳳凰網：鄭教授您好，您認為香港回歸25年來最大的變化是什麼？有哪些成就和問題？

鄭永年：香港最大的成就，我認為是「一國兩制」的成功。我一直在說，這些年儘管香港出現了一些問題，但從世界歷史上看，國家和平統一的案例少有，大多都是通過戰爭與暴力的手段來實現。中國用「一國兩制」的方式和平解決了這一問題，是世界上絕無前例的。哪怕是冷戰以後的兩德統一，都是以東德政權解體為前提，沒有太多和平統一的例子。

此外，香港這25年來還實現了可持續發展。在亞洲四小龍里，香港這些年的發展儘管出現了問題，但它仍是一個還在發展的發達經濟體。無論是經濟指標，還是社會指標，都在改善，比如教育水平、人均壽命等等多方面。當然，如果從量上來看，其他三個地方可能比香港做得更好，但我們也不能光用量來計算。

香港課堂教學小組合作學習（圖源：網絡）

如果說有什麼不足的地方，香港九七回歸以後的問題，並不是經濟或社會問題，而是一個政治問題。因為香港的政治出現問題了，很多又轉變成了經濟問題或民生問題，這是互相的。因為沒有一個非常有效的政府，所以，香港很難有效地動員、使用各方面的資源，來解決民生問題。民生問題解決不了，又惡化了香港的政治生態。這些年，香港的政治和民生之間一直在惡性的循環，這是一個大問題。

對比香港和新加坡這兩座城市，新加坡的後李光耀時代沒有出現很大的政治問題，而是在實現政治穩定的基礎上，發展社會經濟。但香港這些年出現政治激進化，很長一段時間，在立法會內，反對派為了反對而反對，演變成西方式的政治，這就讓香港不能產生一個非常有效的政府。就是因為這個原因，即便香港各方麵條件都很好，但也很難充分利用各種資源，實現更好發展的目標。

香港不只是為內地

吸引外資的「橋頭堡」

鳳凰網：「引進來和走出去」，有人認為香港特區曾經是連接中國和世界的橋頭堡。您認為，改革開放以來，香港在國家發展中起到了怎樣的作用？

鄭永年：上世紀80年代以後，香港對祖國的發展做出了非常重大的貢獻。可以這麼說，如果沒有香港就沒有深圳。

80年代，剛剛改革開放的時候，實際上很少有西方資本流入。第一波資本主要來自華僑，尤其是香港以及台灣的資本，也有少許的新加坡資本。實事求是，如果沒有第一波華僑的資本，就不會有第二波西方的資本。

正因如此，香港並不只是作為一個橋頭堡，不只是西方資本走向中國內地的一個橋樑。香港本身的資本，對內地尤其是珠江三角洲的發展也有非常大的貢獻，尤其是80年代。西方資本進中國內地是從90年代開始，鄧小平先生南巡以後，中國開始大規模開放。中國加入世貿以後，香港的作用越來越大，這是兩個層面。

首先看到香港自身的作用，我認為香港和珠江三角洲就是在共同發展。我剛才說了，如果沒有香港就不會有深圳。同時，從80年代開始，香港幾乎把所有的製造業都轉移到珠江三角洲或內地其他地區，導致了香港本地的產業「空心化」。如果把香港作為一個獨立個體，確實如此；但如果把香港放到整個大灣區或珠江三角洲，這就不叫「空心化」，可以叫勞動分工。

珠江三角洲（圖源：百度百科）

香港有其自身優勢，它的金融業、服務業、法律、醫療、教育等等，到現在為止都還是領先的。為什麼香港未來的發展要着眼於大灣區的融合？因為早在上世紀80年代，香港與內地就開始融合，如何建立勞動分工基礎上的下一步發展，是未來的問題。

「逆全球化」背景下

香港作用只增不減

鳳凰網：正如您說在全球化浪潮中，香港為國家做出了巨大的貢獻。在「逆全球化」的今天，香港的作用會不會降低？

鄭永年：在逆全球化的情況下，香港本身的作用會更大，而不是降低。現在大家的預估普遍偏低。為什麼香港的作用越來越大？要看整個世界的版圖。

逆全球化產生，不光是從特朗普開始。美國特朗普和拜登政府搞逆全球化，也需要去分析他們搞逆全球化的根源是什麼。前一波全球化，為美國創造了巨大的財富。但是，因為財富分配不公，導致了美國社會高度分化，同時也導致了美國的民粹主義崛起。

圖源：Shutterstock

從歷史上看，1875-1914期間也是高度的全球化。後來一戰到二戰期間完全是逆全球化，二戰到1980年代是有限全球化。現在又出現一個逆全球化而導致的有限全球化。

那麼，中國下一步的目標是什麼？當西方搞經濟貿易保護主義、經濟民族主義，搞逆全球化的時候，我們的國策就是繼續推進全球化。我自己把它稱為中國的二次「入世」。

跟香港規則的對接

就是跟世界規則的對接

鳳凰網：如何來理解中國的二次「入世」？

鄭永年：今年年初RCEP（指《區域全面經濟夥伴關係協定》）生效，去年中國正式申請加入CPTPP（指《全面與進步跨太平洋夥伴關係協定》），在我看來中國申請加入CPTPP是二次「入世」。因為CPTPP對我們的要求更高，涉及到國企、勞動標準、勞工標準的問題。

既然已經正式申請，表明了決心，我們要改革。就像加入WTO之前，我們修改了法例法規、政策體系來符合國際標準，與世界接軌。二次「入世」同樣是一個與世界接軌的問題。從政策話語上，中國已經提出了一個制度性開放。從政策性開放，上升到制度性開放。政策性的開放因人而異，有人開放，有人不開放；但制度性開放，是開放性的保證。從實踐來看，粵港澳大灣區、海南自由貿易港以及長三角這些開放的經濟帶在全線推進。

中國已經有過一次與世界接軌，二次「入世」如何再接軌？我一直提倡，接下來我們的城市要做「香港+」。香港這些年的問題只出現在政治上，其他方面所有的規則都沒問題。比如知識產權保護、消費者權益保護、自由貿易港、醫療、教育、公民社會的發展，方方面面都是世界領先，其規則也是為世界接受的。香港是中國所有城市裡，國際化程度最高的，且它的規則也是世界性的。所以，如果我們要二次「入世」，第一步就是跟香港規則接軌。跟香港規則的對接，就是跟世界規則的對接。我提出「香港+」的概念，就是以香港的規則為基礎。

當然，內地並不是所有方面都比香港落後。比如香港沒有發達的互聯網企業，也沒有新能源汽車，而粵港大灣區的互聯網和新能源產業是非常領先的。在香港這些規則的基礎上，我們只做加法。所以，現在橫琴、前海、南沙不要各搞各的，都要以香港的規則為標準。港澳的規則只有細小的差異，而且澳門很多規則都是根據香港規則來的。

通過橫琴、前海、南沙這三個點，以點帶面，把香港規則推行到整個大灣區。這跟國家最近提出來的建立全國統一大市場，是相向而行的。我們國家很大，到現在為止還沒有一個全國性統一市場。西方、美國的強大，在於什麼？是因為北美自貿區、歐盟，強大在規則和標準的統一。中國要強大，就必須做到規則和標準的統一。

2018年5月23日，無人機拍攝的深圳和香港落馬洲河套地區及周邊風光（圖源：新華社）

我們國家那麼大，不可能一步到位做一個全國性的統一市場。所以，我們要以粵港澳大灣區、長三角、京津冀，這樣一個區域一個區域地來做規則的統一、標準的統一，建立大市場。

所以我們完全可以把香港方方面面的規則通過香港+的方式擴展到整個大灣區，來建一個大灣區統一市場。在大灣區統一市場的基礎上，向四方擴散。向北往湖南、長三角對接，向西往海南島，向東往台灣、福建，向南更是可以跟東盟的規則對接。

從這樣一個格局來看，沒有人會認為香港的角色減低，香港的責任會更重大，它的能力會顯得更重要。大家不要以80年代的眼光來看香港，招商引資這一套已經過去了。香港最強大的比較優勢，用以前李光耀先生的概念來說就是software（軟件）。什麼叫軟件？就是它的制度規則體系。

內地不缺資本，內地甚至在某些方面也不缺技術。內地欠缺的是什麼？缺的是制度、規則、標準，這是香港最大的強項。所以，我們香港自己也要改變思維模式。祖國大陸看香港，也要找到香港的比較優勢在哪裡？粵港澳大灣區的融合，不能再用80年代招商引資的思路，現在的招商，應當招規則，就是規則的對接，走出去，香港是一個天然的橋頭堡。所以，如果以前是招商引資作為橋頭堡的話，現在就是規則，這一點是香港最最有能力的，也是最大的優勢。

鳳凰網：您認為之前香港因為政治出了問題，所以導致對民生，經濟的影響。除此之外它的金融業、法律服務、醫療教育，到現在為止都還是領先的，這些優勢都是可以跟內地對接的，是嗎？

鄭永年：不僅是對接，而是最寶貴的東西，這是我們下一個階段所需要的。現在看中美競爭、中歐競爭，都是不可避免的，我們也不害怕。但拿什麼來競爭呢？美國跟歐洲西方國家都想用規則來封殺我們，我們要有國際規則，只有我們的國際規則制度化才不會脫鈎！脫鈎是什麼？並不是我們貨物進出口減少了是脫鈎，而是規則的脫鈎，這一點我們要深刻認識。下一步對我們國家來說也是一樣，我們講現代化，最最重要的現代化就是制度的現代化，就是規則的現代化。習近平總書記一直說營商環境，營商環境就是一個市場化、一個法制化、一個國際化，香港是這三化的典型。

香港若實現共同富裕

將啟發全球發達經濟體

鳳凰網：在您的新作「共同富裕的中國方案」中，香港的定位是什麼？

鄭永年：我認為香港從林鄭的北部都會區也好，李家超先生的政綱也好，實際上用內地的話說，就是要解決民生問題，要建立、實現一個基本社會公平的社會，一個共同富裕的社會。香港實現共同富裕社會的話，對內地本身有非常大的參照意義，因為香港的人均GDP還是五萬多美金，內地的人均GDP12000美金。香港如果實現共同富裕的話，就相當於不僅僅對內地有參照意義了，而是對其他富裕國家，一個發達經濟體如何實現共同富裕的問題。對內地來說，實現共同富裕，主要是避免中等收入陷阱，要變成一個發達經濟體；對香港來說，我是認為香港什麼條件都有，就是沒有解決好社會公平的問題。

2021年5月14日，從深圳保稅區長富金融中心(CFC)遙望即將大開發的香港300平方公里北部都會區（圖源：南都拍客）

鳳凰網：您認為共同富裕在香港應該如何體現？

鄭永年：香港過去的幾十年發展也是不錯的，主要是出現了民生問題。什麼叫民生問題？民生問題不是對富豪來說的，是對廣大的底層社會來說的。香港沒有解決好保底的問題、基層社會的問題，所以很多人說香港就是既得利益問題、地產問題。香港不能搞分配，不是說把這些既得利益打垮了，香港就好了，把這些既得利益打垮了，香港的情況會更為惡化。任何社會都有既得利益，既得利益有它的負面效應，但它也是社會穩定的基礎。所以香港要做加法，要做大「大餅」，大家不要老盯着既得利益範圍里的東西。上任特首林鄭所說的北部都會區，李家超先生也是非常支持，北部都會區是做大大餅的一個方案，是做加法的一個方案。

鳳凰網：您對香港一國兩制的下半場，有什麼樣的期盼？

鄭永年：香港再出發，更輝煌！我認為香港要對內發展，對外更開放，這應該是香港的目標。