葉蓮娜·澤連斯卡婭
圖為烏克蘭總統弗拉基米爾·澤連斯基的妻子在2019年為《時尚》雜誌拍攝的肖像照。
譯者:李卓卓卓
出處: 《時代在線》
採訪：Cathrin Gilbert
時間：2022年03月22日
《時代周報》：美國《外交政策》雜誌援引情報部門的消息，報道稱俄羅斯正計劃有針對性地殺死在烏克蘭的政治對手。您丈夫的名字，總統弗拉基米爾·澤連斯基，以及您自己的名字都出現在了這個名單上。您如何處理這種來自持續性死亡威脅的恐懼？
葉蓮娜·澤連斯卡婭：我們身處在這種被撕裂的現實中已經有一個多月了。有時我甚至覺得我們的遭遇就是一場噩夢。我想醒來，但這就是現實。一個恐怖的事實。
《時代周報》：恐懼對你造成了哪些影響？
我和我的的家庭被追捕，這個情景就像一部糟糕的動作電影。但隨後我腦海中就浮現出這些侵略者所做的事——手無寸鐵的兒童被殺死、整個家庭被抹殺、赤手空拳的烏克蘭人被槍殺。通過威脅家庭，俄羅斯人給我的丈夫施壓。這是一個很實際的計劃，所以我們正處於嚴密的守護之下。
大多數烏克蘭人並沒有像您這樣被保護得很周到。
所以我極為擔憂馬里烏波爾、哈爾科夫、伊爾平和一座基輔周邊的小城——布查的居民的安全。這些地方的人們已經好幾天沒有吃和喝的東西了。他們不能從地下室中出來，因為可能會在街上被擊殺。
有沒有什麼鼓舞您的事？
有的，對軍隊的信任、對勝利和一個自由且光明未來的希望以及對烏克蘭的愛，這些同樣也幫助到了數百萬的烏克蘭人。
您如何與您的孩子談論這場戰爭？
不和孩子討論旅行、TikTok和學校作業，反而去講炸彈、導彈和自由，這其實是一件挺可怕的事。同樣令人恐慌的是孩子們被迫在警報器的嚎叫聲中醒來後不得不躲到掩體中。但是和孩子講明發生了什麼是很重要的。
您如何去做這件事？
我們的大女兒會自主搜索信息——她對周遭所發生一起的理解和我一樣。我們也會交流發生了什麼。我們的小兒子也意識到了烏克蘭正在為生存而戰。他畫了幾幅關於戰爭的圖畫，這讓我感覺很不妙——我寧願他畫點別的。我夢到了那一天，他再次拿起畫筆描繪蝙蝠俠和蜘蛛俠。但我很驚訝我的孩子們在入侵的前幾天裡堅持得很好。
他們做了哪些事？
他們很有紀律。他們從不會問沒必要的問題，而且把一切都處理得很好。連續幾天穿着衣服睡覺對他們來說也沒什麼。有一天晚上我累得睡着了，以至於沒聽到防空警報聲。我兒子輕輕地叫醒我，對我說：「媽媽，我們要到地下室里去。先起來，一會再睡。」
您會有那麼一刻身處平靜中嗎？
像其他所有人一樣，我起床後第一件事是瀏覽新聞，睡覺前最後一件事也是。睡得好現在是一種難得的奢侈，尤其是在閱讀晚間新聞後。運用通過真實性驗證的信息是很重要的，同時這也是很困難的。戰爭開始時我建立了一個Telegram頻道，在那裡我收集了經過驗證的信息源，這其中有國家和國際機構的網站，每個烏克蘭人都可以在那裡尋找可靠的事實。烏克蘭志願者的出版物和歐洲各地朋友的支持讓我很受鼓舞。但為了能夠在這樣的時代問心無愧地睡覺，你必須採取行動。
您都收穫了哪些幫助？
我特別感謝法國第一夫人布麗吉特·馬克龍和波蘭第一夫人阿加莎·杜達的幫助。我們和她們一起成功地組織了「生命的飛行」，我們這樣稱呼它。我們疏散了烏克蘭身患癌症的兒童，以便當我們在這裡戰鬥時他們能夠戰勝癌症。
您是否從柏林那邊得到什麼信息？
我還沒有收到德國總統施泰因邁爾的妻子埃爾克·布登本德的邀請。但我會對這樣的提議感到高興和感激。我相信我們能夠共同取得更多的成就。我說的不僅僅是讓我們的孩子在德國醫院接受治療，如果能收到為患病兒童提供的藥品和醫療設備那就太好了。
在過去的幾周時間裡您個人的性格如何發生轉變的？
我比以前更珍惜許多生活中的小事。這話聽起來很空洞。但這讓我想起了那些從絕症中倖存下來的人所經歷的轉變。他們開始抓緊生活。他們會有意識地注視孩子的每一個微笑，會享受父母的每一個來電，會夢想着那些現在無法實現的簡單事情。
《時代周報》：您曾在法國《巴黎人報》上呼籲俄羅斯士兵的母親不要被蒙蔽住雙眼。您警示她們：「您的兒子正在殺害平民」。這個信息是否能真地得到送達？
我不知道俄羅斯士兵的母親能否聽到我的話，但我清楚一件事：烏克蘭人每天都在被殺害。而這些殺手就是某些人的孩子。俄羅斯士兵當然清楚他們在殺戮，他們在系統地執行命令。與此同時，俄羅斯軍方將他們送上了死亡之路——殺手將死在烏克蘭的土地上。普京向俄羅斯父母承諾會為死去的士兵提供賠償，但任何賠償都無法挽救自己的孩子。俄羅斯的宣傳程度讓人害怕。人們被麻痹了，到目前為止我沒有看到俄羅斯的母親們對此有任何大規模的響應。我想相信這不是因為漠不關心，而是因為多年的持續宣傳讓她們麻木。
《時代周報》：馬里烏波爾（譯者註：烏克蘭東部城市）的一家婦產科診所遭到襲擊，一名孕婦和她未出生的孩子被殺害。學校、醫院都遭到了攻擊，一家兒童醫院也在其中。普京是否在故意殺害烏克蘭的兒童以摧毀他們父母的士氣？
到目前為止至少有144名兒童被殺害，這是最糟糕的。他們和家人一起被槍殺，他們被埋在自己家的廢墟下。俄羅斯剝奪了我們孩子最重要的權利——生命、安全、醫療、教育。許多兒童看到了他們不該看到的東西——圍繞在他們周圍的死者、被謀殺的親人的屍體。馬里烏波爾、切爾尼戈夫和蘇米的兒童缺乏食物和治療。俄羅斯人從沒有開啟人道主義走廊來帶他們出來。我不知道什麼樣的目的可以使謀殺人、謀殺婦女和謀殺兒童的行為神聖化。應該關上烏克蘭的天空，至少這樣普京的轟炸機無法飛來。
《時代周報》：你丈夫經常要求這樣做，但北約拒絕了這一請求，因為擔心會引發第三次世界大戰。烏克蘭獲得了武器，以便能夠保護自己。
是的，我們對此非常感激，也非常感激歐洲人收留烏克蘭婦女和兒童，幫助他們融入和回歸生活。但我們不應該適應這場戰爭。
《時代周報》：您是否擔心戰爭會成為日常生活的一部分並在國外失去關注？
他就站在你的家門口，他離德國的孩子們也很近！這種犯罪不應被容忍，這種犯罪必須被制止——通過和平示威，通過在報紙、廣播和電視上發布新聞來制止。這是對一切人類的犯罪。
《時代周報》：您在努力為在戰爭期間早產的嬰兒提供保溫箱。
在無國界醫生和法國人的幫助下，第一批嬰兒孵化器已經被送到了尼古拉耶夫兒童醫院。我們期望在幾周內收到下一批貨物，最重要的是，我們正在等待六個嬰兒孵化器和用來照顧掩體內新生兒所需的特殊電池。哈爾科夫、赫爾松和馬里烏波爾的醫院也需要。
《時代周報》：數千名的兒童應該已經在掩體中了。
是的，而且醫生並不能輕易獲得必要的設備。一些醫院被完全摧毀了。
《時代周報》：650萬人在烏克蘭境內逃亡，360萬人已經抵達鄰國。他們中的大多數是婦女和兒童。
我支持每一個烏克蘭男人和女人。對我來說，每個人都是英雄。對於那些已經離開並拯救了孩子和親人的人，我想說：你們的行動是正確的，也是勇敢的。他們將返回到一個和平且安全的國家。我非常感謝波蘭、德國、法國、斯洛伐克和所有歐洲國家的人接納我們的人民並幫助他們找到工作、醫療、學校或幼兒園。烏克蘭人不會忘恩。歐洲已經成為我們在戰爭中的支柱，這也關係到歐洲的安全。
《時代周報》：烏克蘭正在成為一個沒有女性的國家。這對社會意味着什麼？
烏克蘭永遠不會成為一個沒有女性的國家，因為我們有地球上最勇敢的女人。許多母親都去救助她們的孩子了。但同樣多的女人正作為志願者在前線作戰，她們在保衛城市、照顧傷員、組織人道主義車隊。
《時代周報》：您認為難民真的有機會返回嗎？
當然。我們將贏得勝利，而且我確信烏克蘭人將返回。他們會重建被俄羅斯侵略者摧毀的城市，並努力恢復經濟和基礎設施。我告訴你。我們的人民是不可思議的，而且他們能力出眾。如果俄羅斯人打敗了我們，歐洲會想念我們的。
《時代周報》：是什麼造就了烏克蘭女性？她們有怎樣的價值觀？
為了將孩子送往安全地帶，一名烏克蘭婦女在邊境等待超過48小時。為了給馬里烏波爾和哈爾科夫帶來人道主義援助，一名烏克蘭女人前往西歐。一名烏克蘭女人應徵入伍，拿起步槍戰鬥。烏克蘭女人也會編織偽裝網、也會為士兵煮湯、也會在商店工作繼續做生意來幫助烏克蘭經濟復甦。烏克蘭女人大多受過良好的教育，她們精力充沛且性格獨立。在烏克蘭，他們有工作、有事業、有家庭。而她們中的很多不得不違背自己的意願離開這一切。我們烏克蘭女人不希望成為難民，我們也不想依靠別人。我們習慣於獨立和主動。依賴於他人是我們人民最害怕的事情。我們常常發現人們很難接受幫助。
《時代周報》：在這場戰爭中成長起來的一代人，他們的國家可能會滿目瘡痍，他們的鄰國又是如此危險。他們會有什麼不同？
我相信經歷戰爭的這一代人永遠不會允許有人質疑我們人民的力量和勇氣。這是一場為了獨立、為了價值、為了我們作為烏克蘭人的權利的戰爭。那些記得這場戰爭的人將永遠銘記為生命和自由所付出的代價。這些孩子成年後將成為人道主義者，因為他們知道和平的代價。
澤連斯卡婭來自卡爾巴斯（Kryvyi Rih），這是一座位於烏克蘭南部的擁有60萬人口的城市。她在卡爾巴斯大學學習土木工程專業期間認識了她的丈夫。這對夫婦於2003年結婚，有兩個孩子：17歲的Oleksandra和9歲的Kyrylo。44歲的她在她丈夫的製作公司擔任編劇。她不願意在電話中交談，由於擔心被俄羅斯人追蹤，她以書面形式回答了《時代周報》的問題。其德文版本得到了烏克蘭駐柏林大使的授權。
原文鏈接:
https://www.zeit.de/2022/14/olena-selenska-familie-wolodymyr-selenskyj-krieg-ukraine-frauen/komplettansicht
烏克蘭總統澤連斯基專訪: "美國人誤判了我。我將與我的人民在一起。"
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