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《共同體》是中國之聲決勝時刻聯合體育大生意推出的體育商業主題對話節目，以「求同存異，聊聊大家共同關心的體育熱點話題」為口號，每周一期，逢周五晚上10:00於中國之聲《決勝時刻》欄目期間播出。
6月10日，第82期節目以張家口公布多個冬奧場館運營成本為契機，討論奧運場館大賽後的運營方式。參與的「閒話者」是中國之聲記者張聞，北京萬館體育執行董事兼成都鳳凰山體育公園副董事長、總經理韓立鋒，體育大生意大灣區產業總監譚力文。
本文為本期節目文字精華摘錄。完整節目可點擊下方鏈接收聽。
張聞：6月8日，崇禮區發展和改革局召開制定張家口崇禮奧林匹克公園、國家跳台滑雪中心等景點門票價格及地軌纜車和旅遊觀光車票價聽證會，標誌着北京冬奧會張家口賽區的場館賽後商業開發被按下加速鍵。今天我們就來聊聊各種奧運場館的賽後利用。韓總，奧運場館賽後利用主要有哪幾個大方向？
韓立鋒：場館建設不僅僅為了某項賽事，而是綜合整個城市甚至國家的發展來考慮。我個人參與過北京奧運會五棵松體育館的賽後運營，現在也在參與成都大運會鳳凰山體育公園的管理。就我的經驗來看，原則上考慮三個方面。第一是場館促進民生指數提升的作用，第二是促進經濟發展的作用，第三是促進整個城市乃至整片區域影響力提升的作用。
張聞：奧運場館賽後利用的問題之所以令人關心，是因為過去幾十年發生很多痛心的案例。例如里約奧運會的場館在賽事結束後不久就荒廢了，游泳池水被抽乾、看台上長草的場面很是觸目驚心。有些場館沒能很好利用，是因為專業性過強、廣泛利用率不高，例如自行車場、沙灘排球場。相反，田徑場、足球場之類的場地利用率就高，例如倫敦奧運會主會場成為西漢姆聯隊主場。是不是我們在規劃場館的時候就應該多思考場館賽後利用方式？
韓立鋒：就我的實踐經歷來看，任何一個場館如果只發揮單一專項的作用，日後將很難非常好地利用。例如五棵松或者鳳凰山，其實其運營涉及到四大類項目。第一是地板運動，所有在地板上舉行的運動都可以舉辦。第二是冰面運動，例如滑冰或者冰球。第三是水泥地面上的運動，例如網球。另外我們還舉辦各類演唱會、企業發布會。前期規劃確實非常重要，要為不同項目布置好對應的功能區。
有的項目本身小眾，而且場地只能承載單一項目功能，比如馬術。這類場館可以嘗試最小化規模的建設，它的一些設施是臨時性的，投資成本不高，賽後可以拆除。
如果是場館需要長期保留、但項目小眾，就要在前期規划進行多功能多元化運營布局。
張聞：我們今天的話題從冬奧引起，我們會發現冬奧場館的利用可能比夏奧場館更複雜。我們希望場館能四季運營，因為假如不能四季運營，就會有兩個甚至更多的季節處於不斷投入維護的虧損狀態中。力文，據您了解，張家口這邊是怎樣做場館四季運營的？
譚力文：冬季運動場館做四季運營，成本肯定比夏季場館高一點，這是前提。像「雪游龍」國家雪車雪橇中心，一方面是國家隊運動員的訓練基地，另一方面可以開放體育旅遊，讓一些對冬季運動感興趣的家庭或者冰雪愛好者參觀遊玩。而夏季的時候就做一些其他旅遊項目。
張聞：對，聽說「雪游龍」會開放一小段賽道，讓遊客體驗坐在真正的雪橇、雪車上面是什麼感覺。但顯然這個項目的運營成本確實會比較高。另外您提到體育旅遊，很多城市都把奧運場館變成體育旅遊的一部分，比較著名的是巴塞羅那奧運會的主場館。但也有人發現，隨着有關奧運的記憶逐漸模糊，奧運相關旅遊景點的邊際效應也會遞減。韓總，真會有這種情況嗎？
韓立鋒：從波峰到波谷的的過程難免出現。但我們會不斷挖掘我們產品的內容，以及消費者對服務的需求，讓這個下降過程延緩，甚至實現再從波谷回到波峰。就鳳凰山的運營來說，我們正在從多個方面規劃體育旅遊方面的產品。目前正在實踐的有體育研學，主要針對附近的小學生。
未來還有更多主題，例如中超的成都蓉城俱樂部，主場在我們附近，我們會規劃足球相關的旅遊產品。當然，還有籃球、文藝演出等其他內容，策劃的方向有很多。我們需要不斷尋找跟市場、消費者、市民的需求匹配的點。
張聞：將場館打造成綜合性的體育旅遊目的地，您運營過的五棵松是一個很好的案例。五棵松可以說是大賽後運營非常良性、商業化效果很優秀的場館。它集聚了很多標籤，例如中國籃球聖地，例如國內外歌手能在五棵松或者「鳥巢」辦演唱會，是他們人氣的標誌。同時五棵松還可以說是北京西邊一個非常重要的潮流文化集聚地。一個場館能被貼上這麼多標籤，是不是很不容易的事情？
韓立鋒：五棵松從一開始就定位為多元化場館。起步確實很艱難。中國大型體育場館運營的真正起步是2008年，早期收入結構以場地租金為主。後來五棵松進入比較成熟的階段後，55%的收入來自廣告贊助——或者另一個說法是無形資產開發，例如之前五棵松曾被冠名叫做萬事達中心。另外除了場地贊助還有包廂贊助。租金收入大約占18%。體育賽事、演唱會演出收入大約占22%。
我們想盡辦法實現「內容為王」。即使有可能虧損，我們依然會採用租賃免租金乃至自己投入的方式，把內容做到最好。內容做好後，場館運營實現比較良性的循環，對租金的依賴就降低了。譬如我們做過有「冰上迪士尼」之稱的冰上樂園，它是一個很國際化、多元化的項目，但如果單純以收取租金的方式來合作，有可能活動最終無法落地。但對於服務北京市民來說，這個項目是很難得的，所以我們會爭取讓這個項目落地，同時也是完善我們的產品。
現在鳳凰山多業務並舉，現有九條業務線。我們這樣定位這些業務線，一方面是「各美其美」，每項業務能自身實現比較良性的循環；一方面是「美美與共」，每項業務可以為周邊業務帶來互相滋養的關係。
張聞：目前流行的一種運營場館思想叫「可持續」。除了營收狀態的可持續，還包括建築本身的可持續性，例如環保性，不給周圍環境添負擔。北京冬奧會場館很多這方面的嘗試得到國際奧委會的認可，力文您了解到哪些情況？
譚力文：北京冬奧會一方面是場館成本節約做得比較好，通過將夏奧會場館升級改造為冬奧會場館來實現。另一方面是新建場館方面，可持續理念貫穿於整個過程中。例如「雪游龍」，選址於小海坨山，綜合考慮了交通條件、設施對當地植被影響的因素。它依山而建，最大限度降低對生態環境的破壞。建築本身採用鋼木結構，木結構部分使用低碳建築材料。所以從設計理念到建造過程，「雪游龍」都在全力體現綠色辦奧的精神。
張聞：當初申辦冬奧時，選址小海坨山其實是一個不確定因素。高山滑雪場也位於這裡，比賽的時候需要人造雪，但使用人造雪可能會大量用水，影響到當地地下水資源。但最終北京冬奧會完美地解決了這個問題。造雪採用延慶水庫的水源，通過泵站將水運至小海坨山南坡海拔900米和1500米的兩個蓄水塘壩。然後還有一個總容積16萬立方米的蓄水池。最終北京冬奧會實現「造雪自由」，為世界其他地方建造使用人造雪的雪場也提供了很好的範本。另外有了塘壩後，天氣轉暖時山上雪水融進塘壩，雪季後再取水造雪，形成一個造雪用水內循環，也是最大程度地節約用水。
韓立鋒：鳳凰山的建設也是從一開始就採用環保理念。例如足球場採用索膜結構，有三大優點。第一是最大化展開時能覆蓋看台上所有觀眾，但造價很低。第二是採用ETFE膜材質，透光率達到40%，有利於草坪生長。第三是相對純鋼結構或者其他結構具有不錯的雨水回收功能。
張聞：我們今天聊的是奧運場館不同方面的可持續發展問題。奧運會能帶給一個城市、一個國家的人民一種即時的快樂，甚至在短時間內在全球範圍內形成一種強大的共同體效應，但怎樣長效利用奧林匹克效應，這就是討論可持續的題中之義。從北京奧運會到北京冬奧會，中國都在輸出自己的方案，展示如何可持續地利用奧林匹克的價值。相信未來還會有更多賽事來到中國，為這片土地以及全世界輸出更多可持續貢獻的範例。感謝兩位參與節目，我們下期見！
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註：本文所用圖片來自網絡
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