9月，在北京的一個胡同院落里，阿里巴巴集團可持續發展委員會主席陳龍告訴36碳。
儘管已經到了秋高氣爽的時節，但今年的夏天對大多數人而言應該都很難忘：席捲全球的熱浪、乾旱、城市限電……這讓很多人前所未有地感覺到：氣候變化原來離生活如此之近。
過去一年裡，陳龍帶領着阿里羅漢堂團隊，對阿里ESG的成果進行了系統復盤——8月29日，阿里巴巴集團正式發布《2022阿里巴巴環境、社會和治理報告》（以下簡稱「ESG報告」），披露了在環境、均衡發展、企業治理等一系列問題上的思考和行動。
在報告開篇，阿里巴巴董事會主席兼CEO張勇，就直言ESG對阿里的意義之重：「ESG意味着創造商業之上的價值，它既為解決一系列全球性挑戰提供了行動框架，也是阿里巴巴走向102年的重要基石。」
「ESG」意為環境、社會責任和公司治理，發源於2004年的聯合國。經歷近20年發展，如今ESG已經成為資本市場評估企業的重要標準——在財報以外，ESG為投資者提供企業的很多非財務信息，也聚焦於企業的健康度以及與社會的連接度。
從CEO的直接參與程度，能感受到阿里對ESG的重視。
「這份報告，逍遙子（阿里巴巴集團CEO張勇）從頭到尾每個字都看過、改過，反覆和我們團隊討論，每次會議都保證多位副總裁在場。」陳龍透露。
阿里也是為數不多的，在董事會層級設立「可持續發展委員會」的互聯網公司。
阿里設立了三層治理結構，自上而下分別為董事會、可持續發展委員會和集團數十個BU中的相關工作組。每半年，ESG團隊會向董事會進行正式匯報，陳龍所帶領的可持續發展委員會，每個月都要和各個BU的負責人開會、同步進展。
在本次報告中，阿里梳理了多年來在ESG方面的投入，形象地總結為「七瓣花」，分別涵蓋「修復綠色星球」、「支持員工發展」、「服務可持續的美好生活」、「助力中小微企業高質量發展」等七個方面。
來源：《2022阿里巴巴環境、社會和治理報告》
阿里也多次強調，ESG戰略的核心，在於要「真正讓ESG創造商業之上的價值」，這意味着要讓ESG概念充分融入商業設計中。
阿里過往撒下的一些種子，如今初見成果。
從2019年開始，阿里巴巴先後派出了27位「鄉村振興特派員」到農村中去，幫助農村建立電商基礎設施、培訓鄉村醫生團隊等——其實也是讓ESG戰略和中國本土的「鄉村振興」等議題結合。2021年，832個脫貧縣在阿里巴巴平台銷售額達1281億元。2022財年，新增年度活躍消費者中超70%來自低線城市和農村。
在國內互聯網巨頭中，阿里是平台型廠商的代表，線上和線下的業務體量巨大。在ESG這件事上，阿里對未來的承諾也比其他廠商先行一步。
在減碳目標上，企業碳排放分為範圍1、2、3，分別對應自家資產的排放、購買能源導致的間接排放，以及上下游的排放。
但阿里額外提出「範圍3+」的概念：在自身運營外，生態減碳潛力更大，承諾要帶動生態里的商家和消費者減碳15億噸——若直接平均算，則是每年約1億噸。這大約是我國每年碳排放總量的1%，阿里自身排放量的十倍。
「15年15億噸，這是很有挑戰性的指標，也能夠證明我們的決心。」陳龍表示，「平台企業的價值是要超越自己，真正推動消費者和企業改善他們的行為。」
近期，阿里推出的「88碳賬戶」就是重要的嘗試——它由「1+N」母子賬戶組成，匯集了用戶在餓了麼、菜鳥、閒魚、天貓等平台上產生的減碳量。阿里也用優惠券、積分多種激勵方式，鼓勵用戶踐行低碳生活方式。
對ESG的認可和重視，體現了世界對經濟發展的認知變化。早期，ESG概念尚在萌芽階段，大家減碳主要靠熱情。而後的十年間，ESG概念在國內外落地的迅速推進，市場氣象全然不同。
在海外市場，碳關稅等政策逐步落地，美股市場也出台強制披露ESG數據的政策。2020年，我國正式提出「雙碳」戰略：指在2030年全國碳排放達到峰值，2060年實現碳中和，不少企業已經要背負強制減排指標。
企業們清晰地認識到：ESG再不是「可做可不做的事情」，而是必須承擔的使命，以及衡量企業價值的核心指標。
「今天我們面臨的條件更加成熟，無論是社會公眾、政府還是商家，都更加關注ESG。阿里也更有條件、更有責任做更有想象力的東西，讓所有人能參與到其中，這會成為社會經濟非常重要的動力。「陳龍表示。
不過，在ESG這件事上，所有企業其實都在逐步摸索中，阿里也不例外。除了對以ESG的角度重新審視自己，阿里還希望以平台力量帶動社會減排。
阿里是如何思考和行動的？近期，陳龍帶領團隊，包括阿里巴巴集團ESG和雙碳業務部總經理楊靈葉、ESG策略負責人劉偉以及ESG和雙碳商業分析負責人許蘭蘭，與外界進行首次分享。
阿里巴巴集團可持續發展委員會主席陳龍
全世界吵得不可開交，只有在ESG上會保持一致
Q：早在2007年，阿里就已經開始發布社會責任報告（CSR），再到今天的環境、社會和治理報告（ESG），其實內容是有交集的。阿里如何理解其中內涵的變化？
陳龍：ESG最早是從聯合國發端的。一開始，這只是一個概念，企業先是願意去做CSR（社會責任報告）。但以前對企業來說，定位社會責任是比較難的，比如到底社會責任和商業有什麼關係？要怎麼去做，怎麼衡量？
但到了現在的ESG，本質是把社會責任這件事變得標準化、可以衡量，成為一個框架。ESG正在取代CSR原來很多的功能。
ESG的內涵有幾點。一是用社會的視角來理解企業，自外而內來看企業自己：社會需要什麼東西，你貢獻了什麼，看你的社會價值。
二是，ESG的本質是人和自然可持續發展，解決環境問題，可能最核心的是均衡發展的問題，而效率和公平是發展最重要的兩個因素，這和我們國家提倡的鄉村振興等主張其實完全一致。
Q：阿里在ESG戰略上，處於什麼樣的階段？是如何定位自己的？
陳龍：在全球範圍，ESG這個概念都在成長和蔓延，還在早期。現在全世界可能在其他議題上吵得不可開交，但是所有的政府、資本市場在講ESG這件事上都是一致的。
咱們國家不約而同地提出雙碳、共同富裕、鄉村振興，表述不完全一樣，但實質推動的事情很多也相同。
從阿里自己來看，我們下了很大的決心，希望做ESG方面的探索者和領先者。
一個企業做ESG到底是不是在干實事，要看他是否把身家性命放上去——我們這次的報告，CEO的定調是非常嚴肅鄭重的，認為ESG「是走向102年的基石和核心」。我們想做102年的好公司，ESG和長期主義的商業價值觀是高度共通的。
其次，這也是順勢而為的選擇。我們不認為ESG是在商業之外去踐行社會責任，它就是我的商業魂裡面的東西。我們認為只有這樣才可以可持續發展，ESG或者社會責任，是商業設計的一個部分。
第三，ESG也會是圍繞價值責任和風險的標尺。我們CEO逍遙子也提到，希望以後大家從兩個角度理解阿里巴巴，一個是財務的角度看健康度，一個是從ESG來看。這也是在一個時代下，如何理解一個企業，企業如何定位自己特別好的框架和渠道。
Q：阿里內部設立了什麼樣的機制，來保證ESG戰略的貫徹執行？
陳龍：ESG是集團層面的戰略，其實並不是業務之外的部門或是單獨的一個業務。羅漢堂團隊是一個聚集了社會科學家的社區，會承擔一部分的ESG工作。
我們在集團內部設立了三層治理架構，包括董事會、可持續發展管理委員會和各個BU（業務單元）的ESG工作組。
如果想要好好做ESG， 這一定是個CEO工程，想清楚要怎麼做。我們整個集團有數十個BU，每一個BU都設立了ESG工作組，和我們這邊的大工作組進行協同。
對於一些重要的BU，ESG會成為他們重要的考核標準，整個集團也會把ESG融入到商業目標之中。
Q：ESG工作組內部溝通交流頻率大概是怎麼樣的？都會聊什麼樣的議題？
楊靈葉：一方面，我們有三層組織架構，董事會層面每半年左右就有一個正式的匯報，決定ESG目標和戰略目標，以及推進路徑，在董事會層面投票通過。
在第二層，可持續發展管理委員會每月會有一個月度主題，圍繞ESG核心方向，結果做同步。
第三層，整個ESG工作組會由兩大部分組成，陳龍教授帶領的ESG策略部門，以及各個業務單元的ESG工作組，負責人往往是最核心的總裁來擔當，才能在業務涉及里調度所有可能的資源和戰略設計。
Q：對ESG戰略落地成果，阿里是如何考核的？
陳龍：其實可以分三層。首先集團層面承諾了碳達峰、碳中和的目標，我們會把減排指標大頭分到各個BU里，比如菜鳥、阿里雲等。定了大的指標，各個業務團隊去做，我們可持續發展委員會也會和他們協同一起推動。最後，也需要一些基礎能力建設，比如碳賬戶這個事情，是由我們來主導機制建設的，包括指標分配等，各個BU也有和業務結合的創新，加起來才能完成指標。
楊靈葉：我們其實分成了兩大類型的項目。第一種，減碳任務會落到業務單元中，他們做提效減排工作，最後能達成減碳，這部分項目類型就會以BU為主，會和整個集團階段性的目標對齊。
創造商業之上的價值
Q：這次報告裡，「創造商業之上的價值」這句話怎麼理解？
陳龍：我覺得非常重要的一個視角是：不要把ESG作為商業之外的東西，否則它永遠是邊角料。不能說你在商業之外花了多少錢去做了ESG，我們認為ESG就是商業的軸，如果要把它做好，肯定要融入到商業設計里，只有這樣才可以可持續發展。
就我們來說，我們其實把阿里的業務重新拆開來，用ESG的框架重新裝起來，重新審視自己。這樣我們也知道以後怎麼做核心業務，來推動ESG發展。我們只有做為社會負責任的企業，才可能可持續發展。
Q：國際上談碳排放，都是談範圍1、2、3，但阿里額外提出了範圍3+，額外帶動生態在15年內減碳15億噸。為何會設立這個目標？
陳龍：我們當然要盡力做好自身的碳中和。但在此之外，我們認為，阿里是一個平台企業，價值其實是要超越自己的。範圍3+，也是以可以發揮的影響力為核心、以貢獻力為原則去做的事情。我們的目標相當於每年帶動生態減碳1億噸，這大概是我們每年碳排放量的十倍以上，這挑戰很大，但我們認為這是應該努力，也可能做到的。
許蘭蘭：企業的價值跟解決問題的大小有很大的關係，ESG應該是把你最強的能力和社會上最大的問題去進行匹配。
阿里作為一個數字平台，和傳統商業模式很不同，基於原來供應鏈的框架做碳中和，是很難適應於今天的平台模式的。並且，整個中國其實也受益於數字化有很強的共生關係，和生態聯繫緊密——所以我們才會想讓影響更廣泛，讓商家、消費者，包括媒體、NGO等組織參與進來，這是對平台最好的方向。
Q：範圍3+里的碳排放，其實很多都是阿里生態中的企業的排放，計量難度比較大。阿里如何能精確衡量範圍3+？
陳龍：範圍3+其實是我們根據減碳的科學原則提出的原則，但你不能自說自話，所以我們請了國內最好的一批專家和機構一起制定和審核，也在努力推動一些國家標準的成立。
另外，基於科學的衡量，我們也做了一個消費者減碳計量引擎「OPEN C+」，能幫助衡量減碳結果，底層是有可信標準的。
楊靈葉：我們可以負責任地說，今天在這個領域內，真正全球一致的統一的標準是沒有的。現在我們是通過抽出細分場景的方式——比如在88碳賬戶里，我們就提供了70多個場景，比如關燈、乘坐公交車等，將場景里的計量做到科學有效。
Q：要實現範圍3+，阿里有沒有對生態中的合作夥伴設置相應的減碳目標，怎麼規劃的？
楊靈葉：首先，我們有帶動生態減碳15億的大目標。我們是做了非常嚴謹的科學計量和測算，難點不在於15億是怎麼算出來的，而在於機制的科學性——也就是，對比社會的基準值是否真正是減碳的。
要做到範圍3+的減碳，不是說我們作為平台企業把目標拆一拆，平均到千萬的企業，每家減碳多少——這跟國家的減碳機制完全不同。我們的方法是通過平台機制的力量，找到有減碳意願的消費者、有低碳供應鏈/商品/消費轉型訴求的企業，用一個統一的機制來解決問題，範圍3+就是希望設立這樣的機制。
具體到方法上，我們首先有商業方式上的激勵，讓用戶有減碳動力，比如激勵低碳商品購買、減碳行為；另外，我們也在降低減碳門檻，建立減碳基礎設施，比如阿里雲的「能耗寶」產品，幫企業做能源數字化，平均每個企業平均能節電10%。
Q：88碳賬戶是聯通阿里各個生態的個人碳賬戶，但現在採用「用戶拍照上傳，獲取積分」的形式——比如騎一次共享單車，拍照上傳就可以獲得積分。怎麼驗證消費者上傳的這些低碳行為真實有效，以及同一個行為的重複計算問題？
楊靈葉：用戶的重複的行為的計算一定是會去重的。但目前這個階段，我們一定程度鼓勵雙重計算，才能讓今天的減碳行為更多、更普及。
其實我們在後台看到一個很有趣的數據。對用戶的減碳行為，我們會有機器智能識別，也有人工審核，我們們發現用戶上傳的圖片裡，真正的減碳行為準確率是99%，可能只有1%的用戶是會傳一些別的圖片。
所以，我們現在是完全可以秉持「相信用戶」的心態來做這個事情的，才能鼓勵用戶更多參與進來。
Q：無論是減排還是投入到ESG中，都是有成本的。阿里如何平衡落實ESG戰略和商業之間的關係？
陳龍：ESG這件事情，全世界都還在早期。坦誠地說，我們現在還沒有達到每個BU的規劃都很完整的程度。
其實ESG和商業的衝突沒有那麼大，這是短期和長期的衝突。比如我們常講「用戶第一」，用戶第一傷害了短期的收入，但長期來看它很重要，這是一個典型的ESG問題。有了ESG框架後，這其實會讓這類問題好很多。因為多了這個框架，我們每年就可以承諾比之前做得更好，而且這種結果是可衡量、可被相信的，以前就沒有這個標準。
Q：在ESG上進行布局後，目前員工的接受和認可度是怎麼樣的，有沒有對業務促進的一些案例？
楊靈葉：今天阿里一線員工對ESG的理解，是局部和全局的關係。比如今天做淘寶、天貓的同學，做了面向老年手機的版本；阿里雲的同學做了「能耗寶」，很多幫助中小企業做減碳。這些單點工作都在解決部分社會問題，同時他們也能收穫不同的用戶人群數，這本身也包含了商業的價值。那麼今天我們怎麼讓這樣的「單點」連成體系？這就是ESG框架提供的價值。
Q：如果從做ESG這件事來看，未來全社會面臨的挑戰，大概有哪些？
陳龍：我們認為全球最大的兩個挑戰，一個是氣候變化為核心的環境挑戰，第二個是社會經濟發展不平衡，也叫非均衡發展，那中國就是想以共同富裕來解決。我們認為科技公司要去緩解這個挑戰。
我覺得如果要應對這些挑戰，第一是確定好定好自己的社會責任，一個公司不可能什麼都做，所以要去排序，選擇能去做什麼，什麼是重要的。第二是用好科技，沒有科技的話，就沒有效率，做一個樣板工程。
第三，我認為同樣重要的是參與者生態。我們去年雙碳報告裡面用了一個詞叫「參與者經濟」。本質上是說只有讓所有人能夠參與，能夠發動大家來做，才是能夠成體系、成規模解決這個問題。而阿里相對很多企業來說，我們的長處是在於是平台型企業，能夠聚合大家的力量，聚沙成塔，我們應該是踐行ESG的非常好的土壤。
Q：這次報告發布後，從現在開始到明年，阿里ESG的工作重點是什麼？
陳龍：這個報告做了幾件事情，一個是對今天阿里是誰，從ESG的視角做了重新審視；第二個，是在ESG環境社會責任的戰略規劃，怎麼才能做得更好。可以理解為，這是阿里巴巴的長期戰略。
我們下一步的重點也有兩個，一是怎麼把具體戰略規劃實在落地，比如如何幫助社會各界一起真正緩解中國最大的非均衡發展，助力鄉村振興；比如如何真正做到實處，修復我們賴以生存的綠色星球；比如如何以人為本，讓我們每一個員工都能夠發展，做更好的自己；比如如何讓中小微企業在這個時代有競爭力。到明年來檢驗，因為都是可以衡量的指標，也跑不掉。
第二個，我們希望更體系地去推動ESG更上一層樓，去解決社會問題，我們整個的理解會有提高，以及我們的成果，我們希望我們能夠在明年跟各位坐下來再聊的時候，大家感覺到我們真的做了一些事情，記住我們今天講的話，我們有沒有真正做到，這個是整個集團長期戰略的落地行動。我們把自身的ESG戰略總結成了七瓣花。我們相信，把這七瓣花做好，每一年都做好，是阿里巴巴走得更遠的必然路徑。我們希望社會監督我們，支持我們，把這些事情都做好。
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ESG要考慮將可持續融入商業設計
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