鑽石舞台

3月底，我和馬徐駿老師做了一場視頻號連麥直播。

馬老師是中國zui貴的商業演講教練，也是開年演講的發起人。在和他交流的過程中，我也獲益良多。我非常好奇，他快速成長的背後，有什麼樣的頂級思想在支持着。因此，在「相約四十二」的第三期，邀請了馬老師一起，我向他請教他的成長秘籍。

因為對談內容信息量很大，我們拆解成三部分內容分別發送。以下是對談精華內容的第一part~

感恩馬老師團隊的整理和輸出~

馬徐駿：成甲老師給我的一個很大的思考，就是每個人的思想都有一個底層源流。我們都是一張白紙來到這個世界的，我們要在上面畫什麼呢？第一是你自己的努力。第二，其實有個東西叫「抄作業」，我們不需要把人生都過完一遍之後，才能總結一些經驗，有一些優秀的人已經給我們走好的路，你「抄作業」就完了，只是要把這個「作業」個人化，不然會水土不服。

所以成甲老師他讓我很佩服一點，就是他研究曾國藩，學曾國藩的日課，還有查理·芒格對他的影響也非常大。那我想了一下，我列舉了三個人，這三個人對我的影響是比較大的。

我今天分享三個給我影響比較大思想家，他們都是外國人。

第一個是大家比較熟悉的，叫納西姆·尼古拉斯·塔勒布，他是《黑天鵝》的作者，第二個你可能就不太熟悉了，叫史蒂芬·約翰遜，這個人是一位非常厲害的作家，他的視野非常開闊，而且他思考問題的角度很刁鑽；第三位，是萬維鋼老師也經常提到的，斯科特·亞當斯。他是《呆伯特》漫畫的作者，但他不只是一個漫畫家，同時也是卓越的演講家。

納西姆·尼古拉斯·塔勒布

首先是納西姆·尼古拉斯·塔勒布，很多人知道塔勒布是《黑天鵝》的作者，我認為他是我們這個時代比較重要的一位在世的思想家和哲學家。他的思考，包括他出的一系列的書，像《黑天鵝》《反脆弱》《隨機漫步的傻瓜》，這些我都讀過，但是我在讀的時候就很好奇，這個人到底是怎麼變成今天這個樣子的？或者說他的這些獨特的思考是怎麼來的？

馬爾科姆·格拉德威爾

很幸運的是，去年春節我正好關在家裡面讀書，我就讀到了格拉德威爾的《大開眼界》。這本書教你換一個角度看世界，它裡面正好有一篇很早的採訪，講的就是塔勒布。所以我想先用一點時間來給你講一講，塔勒布這個人的故事。

塔勒布是一個交易員，我們現在都知道芒格、巴菲特是很厲害的金融的大師，但你可能不知道，在巴菲特之前華爾街誰最有名？在格雷厄姆、林奇和巴菲特中間其實還有一個人，但這個人現在已經銷聲匿跡了，這個人叫做尼德霍夫。他是投機界的大師，他甚至出過一本書，專門教大家怎麼做投機交易。

維克多·尼德霍夫

在1996年，尼德霍夫已經是如日中天的金融大鱷，他的別墅就是那種帶僕人、帶草坪、帶孔雀的，而且有一支專門服務他的隊伍，辦公都在這座房子裡面。然後他聽說有一個正在嶄露頭角的年輕人，就約他見一見。這個人是誰呢？就是塔勒布。見面之後，尼德霍夫就拍着塔羅布的肩膀說，你看小伙子，我是不是很厲害？你要不要做我的徒弟啊？

但是塔勒布看過尼德霍夫的交易方式，以及他的生活之後，他下定了一個決心，就是我絕對不能做和他一樣的事情。為什麼？因為塔勒布他有一個很厲害的思想就是——沒有人真正懂金融。因為市場太過於複雜，我們常說價格機制是一隻「看不見的手」。市場有太多的複雜因素，塔勒布認為沒有人真正懂市場，就像沒有人真正懂大自然一樣。好事情不會總是發生，但一定會發生的，是一場又一場重大的災難。就好像每過十多年，會有一個大的經濟危機，或者像疫情這樣我們根本沒有想到的天災。

納西姆·尼古拉斯·塔勒布

塔勒布就下定決心，一定要避免壞事情的發生讓自己的人生全部清盤。

注意，這是塔勒布思想一個特別重要的底層，但是什麼樣的生活經歷，讓他對生活有這樣的思考的呢？

成甲：我很好奇一個問題，就是你也不是搞金融的，你怎麼會突然對一個交易員的思想很感興趣呢？

馬徐駿：這個跟成甲老師的社群名字有點像，叫「萬物皆可盤我心」嘛，我之前在寫專欄的時候，西方世界的東西看得比較多，所以你看我今天講的三個，都是對我影響比較大的外國人。金融是我們這個時代，或者說是被人類發明出來之後繞不過去的坎兒，很多歷史上的災難都是因為金融造成的，就比如說經濟危機，本質上是個金融問題，引發了兩次世界大戰。所以對金融的研究就很有必要。

我讀的第一本塔勒布的書，是他的《反脆弱》，讀完了之後我就大受震撼，所以我才把他所有的書都看了。但是我一直很好奇他的想法到底是怎麼來的？所以這是我為什麼會去研究塔勒布。

成甲：讓你產生觸動的地方是哪些呢？

馬徐駿：塔勒布小時候其實是一個官二代加富二代。他生活在黎巴嫩，有多有錢呢，就是在黎巴嫩北部，你放馬出去跑三天，經過的土地全都是他家的。他的祖父和外祖父都是黎巴嫩的首相。所以本來他想着，我長大之後應該就是個平平無奇的官二代加富二代吧，還有他從小體質不好，所以他喜歡讀書。但是沒有想到。一場阿富汗戰爭打得整個黎巴嫩煙消雲散，從天堂變成地獄。而他的外祖父，權傾朝野的這麼一個政治家，最後是在希臘一個很破舊的小旅館裡面，離開了這個世界。

塔勒布作為難民逃到了美國，後來做了一個交易員，這是他人生的第一件大事，所有你認為堅固的東西，可能在瞬間煙消雲散，這就是他「黑天鵝」思想的第一個起源。

當塔勒布交易員做得還不錯的時候，有一天他覺得喉嚨有點痛，他以為是因為在交易大廳喊多了，結果他去看醫生，醫生告訴他，你得了喉癌。他就懵了，醫生說這種情況確實很少見，在你這樣的年紀，得喉癌的概率是十萬分之一。

當時塔勒布從診所里出來，在大雨里向前走，他感覺又一次被「黑天鵝」擊穿了。這樣小概率的事件怎麼會發生在我的身上？而且他是一個不吸煙的人，生活非常的健康，居然會得這樣的喉癌。（後來他想辦法治好了。）

這兩件事情使得他對金融和對整個世界的看法，產生了本質性的顛覆。我們常常覺得金融就是買點股票，等着賺點小錢，是好事情，但塔勒布從此之後把他的交易模型全部改了，他和尼德霍夫、巴菲特他們完全相反，他並不以「做多」，也就是「買進持有」來賺錢，相反，他在等的就是市場上的「黑天鵝」事件。

納西姆·尼古拉斯·塔勒布

他的整個公司只有四個人，其中只有他自己是做決策的，另外有一個是實習生，一個是技術員，還有一個人他管他叫「警察」，這個人幹什麼呢？這個人就天天管着他，讓他不要去賺小錢。

因為這種策略其實很痛苦，這是一件很逆人性的事情。你可以做一道選擇題，這是書裡面講到的，如果在一年的365天裡面，你有兩個選擇：

第一個選擇叫做，你364天都在愉快地賺小錢，比如說一天賺個20美金、100美金，但是到第365天你會全部賠進去，而且還要幾十倍地往裡面貼；另外一種正好相反，是你364天都在虧錢，每天虧的也不多，一二百塊錢，但是等到第365天，你會幾十倍、幾百倍地賺回來。

這兩個選擇，一個是364天賺小錢，一天虧大錢，而且賠個精光；另外一個就是364天賠小錢，最後一天賺大錢。如果是你，你怎麼選？

這個問題所有我問過的人都說他們會選第二種，但是你要知道這是一個模型，就好像很多東西在理論上是行得通的，但是在現實生活就不一定。如果放到現實，你根本不知道你要熬幾年才能等到賺一次大錢，這就是為什麼塔勒布要找一個人專門看住他，不要去做這種小額的賺錢的交易。

他等了好多年，才等到第一個機會，「9·11」恐怖襲擊那一次，美國股市大跌，他把之前虧的所有錢幾十倍地賺回來了。而在那次事件裡面，他的師父尼德霍夫賠得傾家蕩產，什麼豪宅、僕人、大草坪通通沒有了，還欠了一屁股債。

又過了七年，塔勒布等到了第二次機會，就是08年的經濟危機，而這個時候尼德霍夫已經輸光離場了，所以你再也沒有聽到過這個人。而塔勒布在那之後出版了《黑天鵝》，其實在這之前他已經寫過書了，但是這兩次的成功讓他抱得大名。

作為一般人，如果你是他，一下子從一個富二代加官二代，變成了一個難民窮光蛋還得了喉癌，你會怎麼想？大部分會怨天尤人，但是你看，塔勒布不是let it go，而是let it pay，發生在我身上所有的事情，我一定要把它像檸檬一樣用力地擠出汁兒來，讓這些汁兒成為澆灌我成長的營養，這是他特別了不起的地方。

所以如果你知道了塔勒布的故事之後，你再重新去看他的那幾本書，你才能看得懂。比如說在他的書裡面，有個很重要的概念叫做——你是貓還是洗衣機？這個你可能聽過，這其實是兩種生活的態度。

你是貓還是洗衣機？

洗衣機特別堅固，平時受到一些撞擊可能劃痕都不會出現的，但是它從被造好的那一刻起，等待的就是出問題和報廢，它沒有自我調節能力，就是我們說的「出道即巔峰」，在使用的過程中它是不斷折損的。

而貓是什麼？我們常說「貓有九條命」。貓是生命體，生命體就在於你一定會用你的肉身去接觸這個世界，你會受傷，你會流血，但是這些會讓你在將來避免相同的痛苦和問題，而且讓你越來越強大。

所以這個問題在講的是，你到底是「生命體」還是「非生命體」？非生命體，像石頭、洗衣機，看起來很堅固，但它不是真正意義上的堅固，它只是叫結實而已，但結實總有被擊碎的一天。但生命了不起的地方就在於它的韌性，它是個活系統，是會成長的。

我之前看BBC的一個紀錄片，它就講到，所有的生物在這個地球上有兩種選擇。一種就是像甲蟲一樣，把骨頭放在外面，這樣他每次成長的時候要脫殼兒，看着好像很堅強。而人類這樣的哺乳動物或者脊椎動物，你最堅韌的部分，也就是骨頭其實在裡面，而外面的血肉是要不斷承受打擊的。但是最終，我們的體型遠遠超過了那些被自己的盔甲和骨骼束縛的動物。所以遠古的時候，是小龍蝦的祖先追殺我們的祖先，而現在是我們吃小龍蝦。

所以這是我從塔勒布身上學到的一個特別重要的思想，叫做堅韌，我們不是洗衣機，我們是貓，是生命體。有一句話叫做怎麼成為高手呢？我的體會是，高手首先要血厚、耐揍。你要經得起挫折，而且你不能讓挫折就這麼白白過去。

所以塔勒布說「每一天都要流點兒血」，意思就是每一天我們要付出自己的生命，去做一些讓你覺得痛苦的事情，成長就是這樣對抗各種各樣的痛苦，比如我們會有生長痛，比如你想要出書，那你要寫稿啊。你想要變得更厲害，就要去練，練的過程一定是不舒服的。所以雖然我們不能學塔勒布的交易方式，但是可以學習他堅韌的思想，要「每天流點兒血」，這樣才能確保你不會「突然死亡」。

成甲：這讓我一下想起了另一個人，和塔勒布挺像的一個人，也是做金融的索羅斯。

喬治·索羅斯

索羅斯的父親也是高官，是外交官，但他家是猶太人。二戰的時候，德國納粹開始入侵別的地方，當時他們整個村子的人都覺得生活日復一日，今天和明天不會有特別大的差異。但是他的父親就認為，德國一旦入侵了，搞不好猶太人是沒地方活的，所以在其他人都不理解的情況下，拋棄了很多，舉家移民。結果後來他家鄉小鎮裡面那些朋友、同學就都死在了二戰。

這個故事就和塔勒布的經歷很像。所以你看他們後來在金融領域投資的做法，都對單點時間力量做了放大。索羅斯其實也是在各種力量到了一個時間節點的時候，把那個節點的力量放大和做空。我的一個啟發就是，他借鑑的其實不僅僅是自己的能力，而是借鑑整個系統的力量。你不能因為這個事情有可能性你就去做，而是要看這個事情帶來的最大的後果，基於後果做決定，而不是基於可能性做決定。

關於「殺不死自己的都讓自己更強大」，剛才馬老師講的一個觀點，就是高手都得耐揍、血厚。這一點我理解，我們確實能看到很多高手血特別厚，但是我不是高手呀，別說受多大挫折，孩子晚上不寫作業，我就受不了了，就要發火了，更不要大環境不好的影響了。

的確殺不死我的讓我更強大，但是你怎麼樣做到讓自己去忍受這個痛苦呢？因為我的觀點是做我自己喜歡的，我忍不了痛苦，我的人生哲理就是「世上無難事，只要肯放棄」，就是不要讓自己痛苦，專注自己熱愛和感興趣的。

我曾經在公眾號上寫過一篇文章，叫做《複利人生：愉快地做別人眼中很難的事》，就是說我之所以能堅持下去，不是因為我每天在「流血」，我之所以能堅持下去是因為我很喜歡這個事兒，使得流血這件事兒也變得不重要了。你總得有一個東西去激勵你，否則人的意志力是有限的。忍受第365天的到來這件事情，仿佛就是走在一個黑暗的迷宮裡，是沒有盡頭的。這是我自己的感受。

查理·芒格

後來芒格給我一個啟發，他說「我永遠做簡單的事情」。我第一次聽到這句話的時候覺得很奇怪，你都做到世界TOP級的人物了，你為什麼說自己老做簡單的事兒？你是不是在糊弄我？只做簡單的事兒還能成功嗎？

但是我後來的理解和感受是，天下事有難易乎？芒格眼中簡單的事兒，對別人來說是難的，自己眼中難的事兒，可能對別人來說是簡單的。但重要的是，你日拱一卒，不斷拓展。回過頭來講，真正的成長既不是挑戰難的事兒，讓自己絕望，也不是老做讓自己乏力的事情，真正喜歡做的區域是「最近發展區」，就是跳一跳夠得着的地方。這個是我自己的風格。

馬徐駿：大家可能覺得我前面說的「每天流點血」聽起來很嚇人，但塔勒布真正的做法跟成甲說的其實是一樣的，他還是在自己的能力範圍之內做這個事情的，只是他要忍受的是，市場好的時候，別人都在賺錢，自己老在虧錢。

塔勒布性格裡面就是個槓精，這也是他能抵禦住這個誘惑的原因。但他還是有多少錢辦多少事兒，他預計如果二三十年都不發生金融危機，他也能虧得起，但是他發現歷史裡是不可能二三十年沒有經濟危機的。金融危機本質上不是沒有錢，是大家對市場的信心不夠，不願意花錢。

成甲：我想起來今天我們群里有一個同學發的一條消息，我覺得挺有意思的，他說什麼是積極啊？可能西方對積極更加偏外力，你一定要採取這些行動，而東方文化可能動、靜都是一種積極。

他今天說到一個我覺得挺有意思，他說其實所謂的積極是什麼，就是你在一堆不喜歡的事情當中，挑一個你看起來還不錯的，能搞的事情先幹起來，這就是積極。所以積極的本質就是你有動力，所以有微習慣、輕啟動這些，就是能撲騰一下就撲騰一下。

馬徐駿：我很同意成甲老師說的，因為你看包括《高效能人士的七個習慣》裡面，其實這七個習慣裡面最重要的一條就是四個字，叫「積極主動」。我不能選擇我要面對的事情，但我能選擇的是，面對這個事情我呈現什麼樣的態度。

賈行家

前幾天我聽賈行家老師在專欄裡面，他講了一個事兒特別好笑，就是他說我小時候，我媽是怎麼對付我的？我老不吃飯，我媽說，我給你兩個選擇，第一個就是你現在把它吃了，第二個就是我揍你一頓，你抽抽嗒嗒地再把飯給吃了，你自己選。其實這兩個選擇，本質上是沒有選擇，但是前一種你會覺得這是我主動幹的事情，不是被揍了之後還被迫乾的。

包括羅琳在寫《哈利·波特》的時候，其實也講過這句話，我記得第五冊裡面，在哈利的教父死的時候，兩個人有一段對話，鄧布利多就跟哈利說，他說你是不是覺得你肯定會死？哈利說，難道不是嗎？然後鄧布利多說，同樣是進入決鬥場，昂着頭進去和低着頭進去是完全不一樣的。

其實就是「積極主動」，我如果昂着頭，那還有一線生機，如果我低着頭等死、躺平，等於說你在還沒有動手之前就已經認輸了。

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