鑽石舞台

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上周，吳老師連麥賈康老師（全國政協參政議政人才庫特聘專家、華夏新供給經濟學研究院創始院長），做了一場題為《再來一次四萬億可行嗎？》的直播。直播從上周經濟圈熱議的「萬人大會」聊起，聊到了下半年的貨幣政策會更趨於寬鬆，房地產市場可能會走出「買漲」的行情，人民幣匯率走向存在很大不確定性。儘管下半年宏觀經濟很難，但他們都對中國充滿信心，因為中國經濟確確實實有客觀的成長性。對企業而言，當下要更多地爭取吃下定心丸，來形成長期行為，奉行長期主義。本文為對談內容精編，有刪節，希望對你有所啟發。

吳曉波：5月25日的「萬人大會」，賈康老師看完後印象最深的是哪一條？

賈康：我覺得這體現的是總理「刻不容緩穩大盤」的決心，同時是有非常務實的指導精神。前段時間國務院常務會議確定了6方面33項措施，現在又要加上新的若干條具體舉措。我按照做研究的習慣，主要看政策組合，通盤統籌。現在應該是超乎尋常的力度了，還不排除後續再加碼。我估計到二季度還有一個重要抉擇，如何將全年目標做動態的優化認識，以及如何把握相關要領。

吳曉波：下半年的貨幣政策會相對寬鬆？

賈康：從會議內容含的政策導向看，現在有必要積極運用政策箱裡邊的可用工具，那麼貨幣政策箱裡的可用工具顯然是有的。這意味着接下來會給整個經濟升溫，讓流動性充裕起來。

吳曉波：如果下半年實行較激進的貨幣政策，假定我的銀行賬戶里有100萬現金，如何做選擇？是股會漲還是債會漲？

賈康：整個經濟態勢在流動性更充裕時會往上走，理財和投資的機會將多一些。一般來說，股和債都是直接融資，其中都有機會。但中國的結構問題較複雜，這麼多年股市都是「牛短熊長」，說明基本面始終沒有很好築底支撐。

以地方政府為背景的債券，是僅次於「金邊債券」（國債）的「銀邊債券」，一般而言風險較低，但回報率也不太高，對於投資者而言，這些至少在某種偏好上是可選的。

吳曉波：前不久，清華五道口首席經濟學家論壇上，經濟學家們產生了分歧，一批認為應從投資切進去救經濟，另一批認為應從消費切進去，賈老師認為呢

賈康：我的觀點一直非常鮮明，而且我認為中央已經明確了：有效投資是關鍵。從經濟學原理上也能說得很清楚，整個經濟生活是供需對接，老百姓需求的滿足，直觀看是消費，但始發環節是有效投資，形成有效的產能，才能提供有效供給用於消費。我不同意一些經濟學家的觀點「抓住消費，所有問題就能迎刃而解」。關鍵是，首先形成有效投資，帶出就業機會，帶來老百姓收入增長，配上社會保障等，讓老百姓有了錢還敢花錢，才有後續消費潛力的不斷形成和可持續釋放。若把始發環節的投資忽略了，消費很快就會變成無源之水，無本之木。並且現階段中央也說得很清楚，抓住有效投資的關鍵，還要安排適度超前的基礎設施建設。

吳曉波：回看1998年中央預算調整方案，仔細想當時有兩個消費點讓整盤棋徹底火起來：一個是國內消費點，一個是國際消費點。國內消費點是商品房改革，允許老百姓買商品房，隨之土地價格上漲，地方政府拿錢擴大城市規模，搞基礎設施建設。老百姓購房消費需求釋放，帶動或共生了整個投資的可能性，這是國內消費的增長。國際方面，是國外對Made in China的需求，使我們的製造業產能得到釋放。今天國內國外的有效需求存在嗎？如果不存在，大量的錢投下去，第一時間拿到錢的是央企、國企，而且已經有32萬億的地方債了，再這麼發下去，接下來該怎麼處理？

賈康：1998年的切入點，還是應當看到首先是抓有效投資，經過一系列的中項，最後落到老百姓身上形成有效需求，老百姓的需求滿足又以花錢消費的形式，對經濟發展形成了正面效應。包括你說的國際社會對Made in China的需求，也得有前期的有效投資，才能形成產能，這是一個持續的過程。這個過程還在動態往前滾，是有效投資帶出的一些中項，一直推到最終消費。過去的經驗是，基本建設投資的約40%，馬上變為當期的工資等發放，接着很快變成當期消費。比如，國企拿到項目，獲得收入，國企員工取得工資，跑到街上買煎餅果子，間接讓個體戶受益，這會產生一個連鎖的乘數效應。老百姓消費的同時，還要有醫療、住房、教育等基本社保的配套，才能解除老百姓的後顧之憂，讓老百姓敢把當期可花的錢花出去，適當提高邊際消費傾向。

吳曉波：這幾天，有一位縣級市的副市長聯繫我，他說現在很多地方幹部的工資都未必能按時發放，接下來如果發大量的地方專項債，地方商業銀行能給的新單大量給，他擔心這一鍋子下去該怎麼辦，賈老師你覺得扛得住嗎？

賈康：所以一定要抓投資的有效性，政府的錢不能一個錢頂一個錢用，而是一個錢頂幾個錢用才行：發展得跟改革結合好，政府得革自己的命。繼續發地方專項債的大前提是，一定要下決心，提升投資的有效性，否則這位地方政府幹部擔心的不良結果就會出現。唯有投資真的有效，產能才會源源不斷形成，緊跟着的是滾雪球的效應。如果伴隨着每年GDP的上升，經濟發展的質量只升不降，那就進入了良性循環。到這時，借新債還舊債的基本循環成為可持續，就不用再擔心地方政府舉債過多的問題了。

吳曉波：今年一季度，全國商品房銷售額下降22.7%。這段時間發生了兩件事：1.全國各地放鬆了調控政策；2.房地產稅暫緩執行。賈老師怎麼看當下的房地產政策？

賈康：當前調控政策放鬆是合乎邏輯的。去年的中央經濟工作會議已給出基調，堅定不移地貫徹以經濟建設為中心，抓住發展的硬道理，推動經濟運行保持在合理區間——現階段，房地產肯定是支柱產業之一。中央財經委員會辦公室副主任韓文秀表示，經濟社會發展是一個相互關聯的複雜系統，要防止出現合成謬誤。房地產領域的合成謬誤，是之前各管理部門都按照一個取向——「從嚴從緊、防範風險」，包括「三道紅線」政策後，各部門願表現火線立功，看似很有政績。韓文秀副主任不客氣地說：看起來都很有道理，合成的卻是宏觀上的負面效應，這叫「合成謬誤」。所以要糾偏，緊跟着就是政策上的暖風頻吹。包括各地政府放鬆調控政策，以及以更寬鬆的貸款配套政策。包括春節前，發改委首提促進房地產交易，這是過去多年沒出現過的態度。大勢已經看得很清楚。現階段房地產還需要消化前期矛盾積累的困難，一季度指標不好，二季度估計也好不到哪裡去。然而一旦疫情能得到控制，三、四季度房地產市場大概率會回暖。當前房地產市場是冰火兩重天的分化格局，當前主導的是冰的這一端需要得到救治。並且，老百姓的心態一直都是「買漲不買跌」，面上的態勢，還有待「心理預期」轉過臨界點。目前成交尚未活躍，大家仍在觀望。等到少數地方活躍起來，有人帶着頭買起來，到了某個臨界點，大家就會跟上來，這時候「買漲」會成為主潮流，借鑑過去的經驗存在這樣的可能性。當然，這一輪我們得好好想一想，如何打造房地產市場的「長效機制」，不能再延續過去幾輪的「治標不治本」，得啃改革這塊硬骨頭，改革到了深水區，確實很難。綜合看，過熱不行，過冷也不行，如何走得穩定和健康是真問題。

吳曉波：賈老師一直以來對房地產稅特別有研究，你來說說，房地產稅要實行，中央和地方會如何分配，實行房地產稅對一個城市房價的波動影響有多大？

賈康：房地產稅概念很大，曉波強調的實際上是狹義房地產稅，即中國居民住房保有環節稅收從無到有，屬於地方稅種，這也是上海、重慶兩地試點房地產稅改革的實質內容。中國從一開始建框架時就得明確，不能照搬以美國為代表的西方發達經濟體的徵收模式。美國是以產權清晰為前提，只要有房子就得交稅，但中國得實行部分免稅，具體就看怎麼設計，因此試點非常有必要。包括上海、重慶的本土經驗，值得進一步總結，今後立法中，要特別注意本土經驗對立法的支持。

吳曉波：如果參照重慶模式，即便能普及，地方政府能拿到的房地產稅部分，也不足以彌補之前從賣地上獲得的收入。

賈康：它得有個漸進的過程。賣地收入是難以為繼的，是短期行為為特徵的。實際上，廣義的土地財政，以美國為代表的發達國家的模式，收入來源是更多依靠年復一年可預期的房地產稅收入，從居民房產保有環節中獲得的地方大宗稅收收入。當然，這種模式在中國是遠景，我們要慢慢靠近。只有這樣，地方政府才會由於注重這一稅基的重評機制而切實轉變職能，優化本地投資環境和公共服務，進而將轄區內的稅基像發麵一樣發起來，這也就變成了地方政府財源建設的一個內洽機制。

吳曉波：賈老師說的這個理想狀態，得用多少年才能完成？20年夠嗎？

賈康：咱們說得樂觀一點，至少要覆蓋未來的15年—20年，先將它建立框架。目前中國的城鎮化還處在高速發展期，至少還有15年的時段。中國的真實城鎮化水平，特別要看戶籍人口的城鎮化率，目前才45%。換句話說，14億人中的大多數還未取得市民身份。

未來一二十年，如果將45%的比例提至50%看作中國的真實城鎮化水平，參照國際經驗70%左右的變化節點，未達70%的這個期間都將是高速發展期。

這期間，不斷有社會成員從農村進城，他們要住有所居，而原來的城裡人還有改善需求。這些需求合在一起一定要在社會可接受的範圍內，將矛盾處理得緩和一點，讓老百姓儘可能順利和滿意地住有所居。

而房地產稅推出後，他們將面臨一個更加沉穩的市場，這是房地產稅的正面效應。原來沒有這種持有環節的成本，炒房的人就無所顧忌，房價動不動就泡沫化，而泡沫化帶來的就是大起以後跟着的大落，因為會逼得政府必須出手，用行政手段用行政手段為主硬把它往下壓。

迄今為止打壓形成了幾輪過山車了。而如果有房地產稅這樣一個經濟手段替代行政手段，房地產市場就會表現得沉穩得多。

肆無忌憚的炒作首先被遏制，隨後未來購房的人，更多地會實惠地考慮中小戶型，這樣就提高了土地的集約利用程度。大家過日子滿足基本的美好生活需要，會更多地考慮自己中意的地段、樓層朝向，各種偏好都更加講究，但許多人的選擇不再是大戶型了。

這樣一來，就提高了土地資源利用和不動產配置的效率。特別是可以減少空置房。有些人看明白了，說手裡拿着一套房子，是給自己買一個社會性質的養老保險，意思是養老的時候，房子賣出去只會賺不會賠，可以持有。

但原來持有房子的時候，空置的狀態對自己無關痛癢，如今有了房地產稅，要對沖這個稅負，會有不少人選擇租出去。

這樣一來，社會上一分錢新的投入沒有，會再出來一大塊有效供給，這都是資源配置優化。總之，好處是多方面的。

賈康：我的觀點是首先考慮消費券。如果要發現金，要把它變成跟現金對應的、對低中收入人群的實物，而不是可用的錢（鈔票）。2020年中國普遍的地方消費券是中國特色的，主要是地方政府撥出一些錢來給商家促銷，消費者拿到的消費券是有優惠的。促銷以後的效果是商家可以活下來，老百姓一部分支付能力可以兌現，經濟景氣有所維持和提升。而政府在這些企業活下來以後，它可以取得流轉稅。這對各個方面都有好處。等於是政府預支了一部分流轉稅。老百姓消費上面得到了一定的引導和刺激，商家和企業能活下來，政府有後續的政績，能夠對沖現在墊付資金的收入，那就是共贏了。國際上的消費券，有些對應的是多少多少錢，跟發現金差不多，但這個模式拿到14 億人的中國來，咱們第一是花不起，第二不符合我們講的政策講績效、要區別對待的原則。如果限定為只對低中收入人群發錢，那麼主要涉及管理的難點：極端一點的例子，假如標準是月收入2000元以內的人群，剛好有個人月收入是2001塊錢，那就很尷尬了，非常容易引發矛盾和糾結，確實不好掌握。我的建議是可以借鑑美國的一種稱作coupon的只能用於食品消費的券。一方面，美國已經形成了對於低中收入階層的認定，劃界限就是依據政府掌握的信息，不敢說那麼精確，但八九不離十，低到一定收入水平以下的家庭，就可以從政府領到這個券。

這個好處是什麼呢？就是如果發現金「推平頭」，政府得給所有人都發；如果只給低收入者發，一部分人拿到現金以後，也可能被人騙跑了，或者酒癮上來喝酒喝掉了，或者賭博賭輸了……針對這些問題，客觀地講，管理者也特別願意避免其發生。因此，類似coupon這個券只能換食品這種形式，就最大限度地避免了這些扭曲。當然不得不防的是，中國過去凡是有這種券，都有黃牛市場來倒賣它，這就比較麻煩。因此，我認為眼下救急首先要借鑑2020年經驗，地方政府因地制宜，要發這種促銷的消費券。有必要的話，可以考慮發這種食品配給券來扶助低中收入人群。

吳曉波：賈老師的意思首先是要把那些小微業主，通過發券的方式把它的生意激活；同時圍繞現在的低保人口4000萬，則通過發實物的方式，或者補償的方式，保證他們有飯吃。

吳曉波：美聯儲今年以來進入到一個加息的狀態。我看外電在說，目前已經加息了兩次，這對人民幣匯率造成了很大的衝擊。美元兌人民幣從6.3到了6.729。

整體就是美聯儲在升息，我們的貨幣在下半年會更加寬鬆。在這個背景下，匯率下半年你認為會出現什麼情況？

賈康：從現在的態勢來看，人民幣兌美元還可能在貶值走弱這個軌道上走一段。但是美國也有它的一些問題，就是美國一季度GDP環比是-1.4%。所以市場上也擔心美國會出現滯脹。雖然美聯儲現在非常堅定地還是在加息的軌道上繼續操作，但市場上的擔心會使美元對人民幣原來那個強勢，變得不那麼強勁。

吳曉波：但它現在失業率是歷史上三年來最低的，說明它的服務業和製造業一直在復甦。

賈康：是的，所以可以繼續觀察。現在一種比較樂觀的說法是美國全年的經濟增長應該是正的2.5%以上或者2.5%左右，那就是美國非常理想的一個經濟強勁增長的年頭了。如果這個情況真的出現，那麼人民幣對美元的這個走弱，在下半年還會確切無疑。當然也要看中國這一輪的情況，如果我們在抗疫上總是別彆扭扭的，不能讓大家迅速定下心來，那這個情況可能就更差。

吳曉波：會出現一個沃爾克（上世紀70年代）那個時期一樣，比較大幅度的一個人民幣貶值嗎？或者會到7.5到8這樣的一個幅度嗎？

賈康：現在說這個話太早了。我看到一個分析，有人認為今年美元兌人民幣摸不到7，這是人家算的，只能僅供參考。但我覺得這裡邊的不確定因素太多，咱們說得難聽一點，如果中國的經濟真的是力挽狂瀾而沒挽好，那麼整個市場上的預期對這個美元兌人民幣的匯率的影響，還是非常大的。如果我們比較快地穩住局面，那麼前面說到的那種情況是可能的：下半年雖然還要走一段人民幣兌美元的貶值，但不至於出現特別大的、急劇的貶值狀態。

吳曉波：你認為今年宏觀會到什麼狀況？

賈康：首先二季度還是要貫徹總理說的，一定要爭取正增長，二季度如果說是能夠不出現負號，上半年也就是2點幾，如果是二季度能到2%，那麼上半年可能差不多3%左右，但全年5.5%，要通過下半年把它翻上去，太難了。上半年如果不到5%，下半年你得翻到6%以上，才能把全年拉到5.5%左右。

吳曉波：還有就是外部的，除了美聯儲加息，還有一個是拜登最近提出印太經濟框架。在你的書裡面，有一個章節也談到了，美國對在中國、在亞洲經濟的一些影響，也做過一些預測。實際上我覺得現在的情況比我們想象的要嚴峻得多。

賈康：是顯得更嚴峻一些。美國現在借着俄烏衝突，很好地重整了它的聯盟，把戰線拉到前所未有直觀上看很統一的一個態勢。再加上韓國新任總統的取向跟原來的不一樣，這些有利因素湊在一起，美國拉開的架勢、對中國的施壓比原來想象的似乎更有力一些了。至於我們怎麼應對，我覺得一定要沉住氣，不能跟着它的節奏走。對於中美關係，如果說要符合爭取中華民族偉大復興根本利益、同和平崛起相匹配的取向，一定是爭取和美國「斗而不破」。我們需再冷靜觀察看看。畢竟中美之間，現在有了貿易方面鬆動的跡象。科技這方面是封了頂了，我們不要想從它那買芯片、買核心技術了，還有金融戰的味道也出來了，在俄羅斯方面的試手，似乎還挺有些效力。

吳曉波：美國會像對俄羅斯盧布一樣對中國的人民幣嗎？

賈康：值得討論，但現在這麼說還早了一點，但至少是這些陰影都在了。但貿易方面現在確實也鬆動了，從去年，特別是四季度以後，中美之間貿易關係，是越來越鬆動，現在甚至拜登那邊表態，要重新考慮將特朗普的一些增加關稅的措施往回調。我們要爭取這些可能爭取到的緩和因素。這些實際上也會產生一個綜合效應，比如在多邊關係方面，化解一下現在直觀看起來的「跟美國一起選邊站，給中國施壓」的那個態勢。舉個歷史上的案例：當年美國人信心滿滿，基辛格跑中國來，說尼克松要訪華，但那一年覺得中國要回歸聯合國，還是沒戲的，結果它的姿態，觸動了它自己的聯盟，那一年我們就在聯合國恢復了合法席位——這是基辛格沒想到的。這種用多邊制約雙邊的連帶效應，我們也要積極考慮。

吳曉波：但關鍵的是，我認為還是咱得自己把經濟發展好。咱們這個國家，從歷史上來看，被人家脖子掐着、被這樣打擊出現過很多回，但真的脖子掐死、咱們斷氣這個事也沒發生過，中國經濟是具備強大的韌性的。

吳曉波：賈老師對中國的信心是什麼？

賈康：我覺得這個信心，首先咱們得務實地說，就是中國經濟確確實實有客觀的成長性。這個成長性是什麼呢？就是對應着人類文明提升的主潮流，它可以表述為工業化、城鎮化、市場化、國際化和高科技化，再加上法治化、民主化。對應這個主潮流，回到咱們經濟生活的基本面上，工業化走到什麼地步了？城鎮化走到什麼地步了？都是走在半途，後面還有相當可觀的空間。中央有一個基本判斷，中國現在是世界上最大的發展中經濟體，一方面確有發展成就；另一方面我們有自己的短板，比如說中國雖然製造業規模全球第一，但是大而不強，我們現在主要生產的都是一些大路貨，比上不足，比下有餘，而且上有打壓（美國死壓着我們），下有追兵（如越南等等），逼得我們現在越來越難受。這個成長性，依靠我們自己認識到這個客觀存在的問題後，要追求高質量升級發展。工業化後邊的空間，還必然伴隨城鎮化空間的進一步打開。未來幾十年還有差不多3—4億人，比前面幾十年的數量還要多，要從農村轉到城市，要讓他們最便捷地成為市民，享受基本公共服務均等化待遇，共享改革開放成果。這樣一個過程中間，需求的釋放，那是一個巨國模型才能夠加以描述的。而且我們又會特別注重以內循環為主體，同時絕不放棄雙循環相互促進。這樣我們是用雄厚的本土市場的供給，來回應這種需求釋放，同時跟全球做生意，用全世界的有效供給回應我們這個需求釋放。這個工業化加上城鎮化在一起，它的成長性是客觀地支持中國有韌性、有迴旋餘地、有成長空間、有中高速特徵的。

加上改革開放、科技創新、依法治國，這樣長期堅持下來，一直對接到2035年基本建成社會主義現代化國家的這種比較大的「可能性」，我們要爭取它變成「現實性」。這是首先的基本面上的一個信心。這方面，作為研究者，我是實實在在地講，不是自己給自己打氣，其實全球的投資者都盯着這個機會。就這幾年，有這麼多的困擾，外資進入中國的，現在還是明顯上升的。包括今年前面這幾個月，儘管有這麼多的外資看着不對頭在撤，但還有源源不斷地跟進來。比如，貿易戰打得劍拔弩張的時候，馬斯克突然出手，跟中國談了個好的對價，馬上在上海建全球最大規模的外商投資單體工廠，生產特斯拉的高水平的新能源汽車。

一年多一點時間，成批量的產品就下線供應中國市場和世界市場，馬斯克都樂翻了。這都是實實在在以中國成長性支撐出來的、可以共贏的這樣一個我們的發展空間。我前面說到的這個雙循環，它的新意在於中央強調的內循環為主體，但絕不是說否定對外的循環。內循環為主體以後，我們更好地把握住我們成長性的主動權，我們可以更好地促進內外循環相互促進，支持前面這樣一個我說的未來幾十年還會表現出強勁支撐力的供需對應的經濟循環過程。那麼直觀的表現是中高速，它的後面的這個質量，一定要跟着改革開放得到提高，中國製造要上升為中國創造和中國智能製造。再難也得在改革方面取得實質性進展，革掉我們的弊病來解放生產力，以工業化加上城鎮化加上市場化加上國際化，一定還匹配上高科技化。最近中央也講了，我們的數字經濟平台要完成整改，這個話的意思就是差不多了，該畫一個階段的句號了，趕快讓它們振作精神，堅定不移地繼續創新發展。這個意思大家得讀出來，對吧。再加上咱們的政治建設，大家都一起為國家出主意，自覺地參加所謂規範的公共選擇。哪怕你自己不愉快，你也得把這個不愉快對到我們建設性地提出一些促進政府更好地來給社會公眾盡責的這個軌道上去。企業界現在要更多地爭取吃下定心丸，來形成長期行為，奉行長期主義。長期主義的客觀基礎，就是我前面說的這個客觀的成長性。你如果不認同這個成長性，那對不起，你肯定是短期行為。但是我覺得有眼光的企業家，看看國際上投資者對中國的關注，他也應該能悟到。咱們骨子裡是愛這個國家的，希望中華民族繁榮昌盛，老百姓過好日子。

大家一起凝聚建設性，並保持對於弊病的批判態度，當然在這方面也要掌握好分寸。

吳曉波：我非常認同賈老師的兩個觀點。

第一，就是中國經濟本身40多年來，它在產業經濟上所形成的，比如供給端的製造能力，從中國製造到中國智造的一個發展能力，中國20多年的互聯網經濟的強大發展，從消費互聯網到產業互聯網的信息智能化的一個變革，這些還是非常令人感到振奮的。第二，在需求端，中國兩億多的新中產，城市化在發展到一半的這個進程下，大家對美好生活的一些需求依然很大。就中國現在來看，這還是非常好的一個基本盤。接下來就兩件事。第一件事，就看疫情到底在今年會帶來多大的影響，這個可能是最大的一個不確定性。第二件事，就是看下半年的我們很多產業的制度改革的政策到底會有多少。我覺得2022年其實不是增長的問題，而是一個穩住的問題。今天看直播的每一個人，保住自己的飯碗，能夠保證吃飯能夠穩下來，這個最關鍵。

中國的學者其實都看到了中國經濟現在所面臨的困難，然後也提供了很多的方案，很多自己的想法，如果能夠把觀點公開地陳列出來，那我覺得就是很好的氛圍，我們也希望大家參與到我們的討論中。賈康：討論是很有必要和很有益的，討論中我們如果改變觀點，是因為更清楚地覺察了事實而後我們可以改變。我們不能因為有意迎合某些人去改變。

中國公民素質的提高也是這樣，以後要越來越多地尊重大家有自己的主見不是簡單地迎合，雖然方法上可以處理得柔和一些，但是該堅持的主見還是堅持，同時要更好地相互交流。爭取形成一些最大公約數式的共識，也就會增加建設性，這其實是體現社會的進步。