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來源：鳳凰網財經

2022年，新冠疫情、俄烏衝突、通貨膨脹、能源危機......世界百年未有之大變局加速演進並不斷向縱深發展。中國內部經濟也正經歷從高速增長向高質量發展的轉變。
作為中國改革開放的前沿窗口，粵港澳大灣區將如何搭建中國與世界的溝通橋樑？如何利用自身優勢融入國內國際雙循環？如何在數字經濟、科技創新等領域引領內地城市？
2022年9月21日，由鳳凰衛視、鳳凰網聯合多家機構舉辦的「鳳凰灣區財經論壇2022——變局與信心」將在香港、內地同步開幕。論壇開幕前夕，鳳凰網財經聯合中國基金報推出《灣區風雲錄》系列訪談，本期對話香港國際金融學會主席、香港中文大學（深圳）高等金融研究院實踐教授及政策與實踐研究所所長肖耿。



直 播 精 彩 觀 點


主持人：對話投資大咖，把握市場脈動，歡迎來到《中國基金報》獨家打造的高端訪談類節目對話現場，我是主持人文錦。他是1024背後的浪漫理工男，他是自嘲跌的都不敢去丈母娘家蹭飯的上海女婿。有人戲稱他為量化魔術師，也有人認為他是指數增強實力派。今天我們一起走近西部利得量化投資總監盛豐衍，打開量化黑箱和他一起聊聊量化投資那些事兒。盛總您好。

肖耿表示，粵港澳大灣區是銜接中國內循環和外循環的一個最重要地區。面對同時存在的以港幣為基礎的一個經濟體系和以人民幣為基礎的經濟體系，大灣區的挑戰在於如何克服各生產要素在兩個不同系統之間的流動障礙，進而發揮制度多元化的優勢。
他進一步表示，實現兩個不同系統銜接的前提是「一國兩制」，關鍵是要加強當地地方政府的合作積極性，「讓他們像股東一樣共享收益，特別是共享稅收、共享就業、共享GDP。」
談到美國通脹對全球經濟的影響，肖耿表示，美國的通脹不可能完全控制住，因為其財政赤字和國內矛盾，使得美國需要把通脹控制在一定水平。但中國不應該追隨他們，中國可以通過適當的通脹和適當的人民幣升值做相應調整。
最後他總結道，從長遠看，美元資產在不斷貶值，而人民幣資產在不斷升值。


直 播 文 字 摘 錄


主持人：對話投資大咖，把握市場脈動，歡迎來到《中國基金報》獨家打造的高端訪談類節目對話現場，我是主持人文錦。他是1024背後的浪漫理工男，他是自嘲跌的都不敢去丈母娘家蹭飯的上海女婿。有人戲稱他為量化魔術師，也有人認為他是指數增強實力派。今天我們一起走近西部利得量化投資總監盛豐衍，打開量化黑箱和他一起聊聊量化投資那些事兒。盛總您好。

01

大灣區需要發揮制度多元化優勢




主持人：在多變的國際大環境下，粵港澳大灣區應該如何定位自己的角色，在國內國際雙循環中發揮關鍵作用？未來面臨着哪些機遇和挑戰？
肖耿：港澳大灣區非常特殊，它是銜接中國內循環和外循環最重要的一個地區。因為它之間有兩個不同的體系：以港幣為基礎的一個經濟體系和以人民幣為基礎的經濟體系。
其挑戰主要是它有兩套不同的體系。兩套體系之間，不管是（生產）要素的流動、人才（的流動），還有資金、信息（的流動），都是有障礙的。兩個體系的獨立性是整個大灣區制度多元化的一個優勢。現在主要的挑戰是需要克服各要素在兩個不同系統之間的流動障礙。因為如果有這些障礙，整個大灣區內部的發展潛力，即它的制度多元化，跨兩個系統的優勢，就沒辦法發揮。
要克服這些障礙，就必須要求制度創新。這個制度創新是我們實現兩地比較優勢、兩個系統比較優勢的前提。所以，它未來的機會、潛力是非常非常大的。那這兩個系統之間如何能夠更好地銜接？銜接的目的不是為了把兩個系統變成一個系統，而是維持兩個不同的系統，但是，又允許兩個系統裡面的人、資金和信息能夠在有限制的情況下暢通。（所謂）有限制的情況，就是它不能夠去破壞現有的兩個不同體系的獨立性，即繼續維持「一國兩制」。在「一國兩制」在岸和離岸的區別下，保證企業在層次、人才、資金，還有信息（等方面）能夠相互暢通。
合作的關鍵，就是在連接兩個系統的（深港）口岸經濟帶中，加強當地地方政府的合作積極性。這個合作的積極性，就是要讓他們像股東一樣共享收益，共享收益裡面一個很重要的關鍵就是共享稅收、共享就業、共享GDP。所以我覺得大灣區作為雙體系的、雙循環的銜接帶，它有很多的挑戰。但是，機會也是非常非常大。
02

大灣區創新能力領先原因之一是企業可到港交所上市


主持人：作為中國民營化規模和比例最高的城市群，粵港澳大灣區在金融助力科技方面將起到哪些功效？在國際市場上有沒有可以借鑑的經驗？

肖耿：如果看國際經驗，在科技方面最成功的就是美國。那麼美國為什麼成功呢？其中一個很重要的原因，就是它的資本市場非常發達，就是股票市場非常發達，實際上就是用全世界股民對風險的容忍度和分散能力，稀釋掉（科創）風險。所以，在科技創新本身失敗率（高）的前提下，美國的科技創新一直領先全球。

（至於）粵港澳大灣區，我們可以看到其科技創新在內地是領先的。其中一個原因就是說有香港——很多企業在可以香港上市嘛。但是，我們也面臨很大挑戰，因為很多企業都說自己是科技企業，都說自己在創新，但是科技創新需要用市場檢驗，即通過一個開放的市場化，（形成）具有規模、能夠為實體經濟服務的資本市場，特別是股票市場。

所以我覺得我們的股票市場，在香港IPO上市是非常不錯的，但問題是這些上市的企業，它的真正的運作在內地。而有時候香港的企業（特別是風投）回不了內地，或者因種種原因在跨境的資金調配上存在困難。對一些真正的創業企業，他們會感覺力度好像還是不夠。但是前幾天香港和前海公布了風投方面的一些合作措施，這是一個發展的方向，我覺得潛力很大。
03

大灣區數字經濟的關鍵是找到跨境監管有效手段



主持人：粵港澳大灣區的數字金融發展呈現哪些特點？在促進中國金融對外開放方面將起到哪些作用呢？

肖耿：數字經濟對未來非常重要，粵港澳大灣區它的特點是什麼呢？就是香港的監管，它與國際是比較接軌的，也是比較開放的。但是，（它）真正的實體還是在內地，而且很多的人才也在內地，特別是金融、科技各方面的。

現在的問題是兩個要能夠結合。結合就需要有一個場景，雙方進行合作。而這個場景就是雙方銜接帶，即雙方的合作區域，比如說前海，還有北部區。它能夠藉助於數字技術、特別是數字監管技術對市場主體進行直接的、精準的監管。

一方面，它本身就是一個場景，如何用數字技術進行跨境監管？這個技術上可以實現，但是在制度上、法律上需要有所突破。通過這個跨境監管，它不僅自己就是一個場景，而且它如果成功的話，在技術和制度上有所突破，也會創造出大規模地跨境企業的應用場景。不管是央行的數字貨幣，還是跨境電商，（未來）都會有巨大的突破。

另一方面，它的前景非常大，特別是對於大灣區城市之間的合作，它潛在能量的釋放，將是一個（重要）推動力。所以我覺得數字經濟的關鍵就是能夠找到跨境監管的有效的手段，然後創造出一系列跨境的經濟活動場景。
04

美元資產越來越不值錢



主持人：在您看來，激進加息能否改善美國的通脹問題？對全球經濟將帶來哪些影響？

肖耿：美國的通脹確實需要加息。但是美國的通脹不可能完全控制住的，因為它的財政赤字和國內的矛盾。美國就是（需要）把通脹控制在一定水平，然後繼續通過量化寬鬆也好、或者其他方法刺激經濟，繼而支持它的軍費，還有各種開銷。所以美國是希望在相當長的一段時間內維持通脹水平的。但是它不希望太高。

那麼美國目前的加息，實際上它加完息以後，它的實際利率就是名義利率減去通脹率，還是負的。所以美元的資產從長期看，從它的實體購買力看，一直在貶值。

那麼為什麼短期內美元會升值呢？主要就是炒作。美元加息以後，一些短期資金流動性回流美國，這種情況下，其他國家或地區貨幣相對美元就會貶值。但從長遠來看，美國房價、美國工資，還有美國的各方面價格都在迅速上漲，美元資產是不值錢的，且越來越不值錢。但是，短期從它的金融操作看，美元會短期升值。

對中國來講，我們要意識到，在全世界大水漫灌的時候，我們不能學他們，我們要去調整我們的價格水平。主要有兩個辦法，一個是適當的通脹，另一個是讓人民幣適當的升值。很多人認為，現在美元在加息人民幣在貶值，怎麼還升值呢？這個做實體經濟的朋友應該知道，當前的人民幣資產實際上是在升值的，很多外國投資者都在悄悄買入人民幣資產。

事實上，美國實際利率是負的，中國實際利率是正的，（從這個角度）中國是有降息空間的。因為實體經濟主要看實際利率，即名義利率要減去通脹。中國的名義利率減去通脹後還是正的，而美國，就非常非常負了。所以從這個方面看，中國實際上有很多辦法應對（美國加息）。

但我覺得，今後一段時間香港會受到一些壓力。因為港幣跟美元掛鈎，在美元加息的過程中，港幣也會有一些壓力。但如果我們看香港，美國房價漲得很厲害，香港的房價（卻）沒有漲。這代表什麼？就是（說）香港背後的資產（價值），實際上是離岸人民幣的資產價值，它並不跟美國完全同步，只是在聯繫匯率、短期金融方面，它跟美元的聯繫更廣一些。
05

全球通脹背景下，最重要是發展實體經濟


主持人：隨着美元走強，國際資金回流美國，不少國家和地區通脹高企，債務違約的情況持續惡化，您認為這種情況還會持續多久？

肖耿：要看各個國家的應對政策。美國的當前環境，（決定了）它會加息，但如果加息導致經濟衰退，美國又會繼續量化寬鬆。所以（目前看），這個周期會一直持續下去的。對於其他國家，最重要的是把實體經濟做強。那麼在做強實體經濟的時候，我覺得貨幣和財政政策方面應該更寬鬆。

因為寬鬆和收緊，都是相對的。我們相對美國更緊一點是可以理解，但是不能差別太大。差別太大容易造成對我們實體經濟（產生）束縛，（這）是一些不必要的束縛，我們應該去除。對於一些（貨幣或財政政策引發的）債務風險，我覺得在國家內部是可以處理掉的。但是，當經濟衰退時，實力增長如果跟不上的話，就比較麻煩。因此我覺得實體經濟還是最重要的。

如何促進實體經濟發展？我認為可以通過財政政策去幫助實體經濟。在貨幣政策方面，沒必要過分擔心通脹。實際上，美國、歐洲通脹都比較嚴重，（即便如此），其他新興市場的通脹，卻沒有美國那麼嚴重，因為他們沒有印那麼多錢。因此，適當的放寬貨幣政策，加上有力的財政政策，是保護本國經濟的一個最有效的方法。

這種情況下，通常（還）需要一些外匯管制（措施）。比如，亞洲金融危機或者全球金融危機之後，國際貨幣基金組織認可的、在金融危機發生期間，為防止短期貨幣炒作（進而導致一個國家金融體系受害）而產生的外匯管制（措施），是被允許，或被鼓勵的。

當前，世界經歷百年未有之大變局。處在中國內外循環交匯點的粵港澳大灣區，面對機遇與挑戰並存的複雜局面，亟待尋求新思路，探索新視角。為進一步提升粵港澳大灣區國際競爭力，鳳凰衛視、鳳凰網聯合多家機構舉辦的「鳳凰灣區財經論壇2022——變局與信心」將於2022年9月21日在香港、內地同步開幕，為期兩天，廣邀海內外政府官員、專家學者、行業精英，共商共議中國經濟的韌性與前景、大灣區的角色與動向。
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