預告：今明兩晚，會有兩場直播。今晚是跟刀姐Doris、泡泡瑪特的Alex、驛氪創始人閔捷聊聊過去兩年品牌們都在解決什麼問題，今天應該去哪裡找流量和增長。明晚是跟卡思學苑創始人李浩、資深電商行業觀察家倪叔、互聯網行業分析師Takun，一起借着雙十一聊聊淘系的流量焦慮，以及和內容平台的競合變化。歡迎預約關注。
這期我們討論的主題是遊戲行業潮起潮落這兩年，四位嘉賓是遊戲葡萄的主筆托馬斯趙倫，吉比特和雷霆遊戲的招聘負責人季新波，遊戲圈知名外圍莊明浩，萌新遊戲VC金葉宸。我們聊了原神對行業的影響，今天遊戲行業整體大環境下的人才和投資狀況，各家如何轉型尋找出路，現在遊戲行業還有哪些新的敘事。
文章由有前瞻、有判斷的遊戲行業媒體遊戲葡萄（公眾號：youxiputao）整理。
行業還能變好嗎？
2020年《原神》的出現，讓所有人不得不重視起二次元、開放世界、工業化等等標籤，各家摩拳擦掌，投資與立項動作不斷；2021年，人才戰打得如火如荼，百萬年薪的製作人、高管越來越多，從業者對未來充滿希望；但邁入2022年，疫情紅利消散、版號的衝擊猶在、大環境的宏觀因素……種種原因夾雜在一起，讓行業里充滿了負面情緒。前陣子，葡萄君與亂翻書主理人潘亂連麥直播，和吉比特&雷霆遊戲招聘負責人季新波、趣丸網絡（TT語音）副總裁莊明浩、元氣資本合伙人金葉宸一起，聊了聊遊戲行業這兩年。直播中，我們聊到：《原神》可能把不少團隊帶到了溝里；降本增效之下，頭部人才依然在被爭搶，但總體的就業形勢並不理想；在前兩年的投資熱後，如今中小團隊何去何從；寒冬之下，遊戲行業的出路會在哪裡？潘亂：大家這兩年聊到遊戲都離不開《原神》，它對這個行業的影響是什麼？葡萄君：去年年初那場Clubhouse，可能大家都印象深刻。很多上海圈的老闆都在說「《原神》太棒了，我們也要做這樣的遊戲」，這裡就分出了幾個方向。有人看到的是開放世界，於是開始立項新的開放世界；有人看到的是，原來二次元也可以破圈，並且如此大眾化，所以騰訊和字節很集中地投了一批二次元的中小團隊；也有人看到的是工業化，比如要做一款開放世界，做一款1億美金以上成本的產品，可能要調度幾百人的團隊，挖海外3A人才，建設特別強的3D美術和技術實力，這也是人才戰的一個成因。不過到了今年，老闆們會覺得《原神》是不是把很多團隊帶到了溝里。因為從結果來看，以上的幾條路都不太好走。雖然二次元也還有機會，很多開放世界大作也沒有上線，但大廠已經從一些投資團隊撤資了。金葉宸：我有不同意見。我接觸下來，大廠關注二次元品類的時間會更早一點，嚴格來說是《崩壞3》到《明日方舟》的階段。當然大廠內部會有爭議，覺得二次元是小眾審美品類。所以他們開始出手投資，大概是19年底20年初。而所謂撤資的原因，可能並非是對二次元品類有所失望，畢竟很多產品都沒上線，何來失望，更多是各種宏觀原因，不能投資了，而不是不投二次元了。其實《原神》的成功讓大家更加積極了，更願意拿錢去賭。比如庫洛就跟着米哈游在走，正在做《鳴潮》；疊紙也在研發開放世界產品，甚至從《塞爾達傳說》挖了製作人過來，我挖了你的祖師爺來教你做人……這是開玩笑。總之大家都沒放棄，也沒覺得這件事不行，只是資金供給確實出現了客觀的巨大轉折，所以不得不放慢腳步。葡萄君：錢是很重要的點，產品和研發能力也是一個很大的因素。比如很多人會覺得《原神》並沒有那麼難研發，畢竟米哈游像是隔壁鄰居家的孩子，所有人都是看着他慢慢成長起來，那我有錢，為什麼不能做到？但當過了半年到一年後，很多人會意識到，內容層面真的存在很大的差距，不是砸錢就能做到的。比如一個上海的老闆就表示，他們剛砍了一個二次元項目，美術特別好，但他覺得團隊的內容能力再怎麼補，也很難達到並肩米哈游、鷹角或疊紙的頭部水平。曾經行業可能是看到一個品類或題材火了，比如數值卡牌、MMO，SLG，只要迅速跟進就能取得巨大成功。《原神》第一次出現了斷檔，所有人都發現自己去跟進這個品類，並不能收穫效果，可能《幻塔》是唯一一個還行的例子，但往後看還是不樂觀。所以我覺得現在整個行業，第一次意識到了自己的能力跟不上野心，不知道下一步該怎麼走。莊明浩：之前有位朋友寫了《原神》的文章，我總結一下。第一，無論從國內外收入，還是影響力來看，它捅破了行業的天花板；第二，它就像盲人摸象，每個人看到的只是一個側面，只能找到自己熟悉的角度切入，但這個大象到底是什麼，其實沒有任何人能夠真正意義上清楚地描述並定義。所以當我們撥開《原神》喧囂的話題後，所有廠商還是在做原來的事情，只不過他們借用了一點點《原神》的概念，並在某個方向做嘗試。金葉宸：我再給這個大象加一個補充描述。《原神》在全平台和出海兩個領域的獲客、流量以及收入能力上，相當於重新給業界探了一遍路。原先大家可能已經忘記了這些路，但現在看來，前面還是走得通的。葡萄君：我也補充一個點。《原神》的PVE體驗也很重要，它可能更像一款單機遊戲。以往行業認為這種單機體驗，只能撐起卡牌這種小規模產品，但《原神》證明了，僅憑單機體驗，不需要特別多社交或強制多人互動，也能取得巨大成功。潘亂：既然提到了出海，那麼現在各家公司在出海上面是什麼看法和進展？季新波：大部分公司，肯定是要往出海去發力，但出海本身需要一定周期。比如我們吉比特過往95%以上的收入都源於國內，大部分自研產品也面向國內市場，我們要想在出海獲得業績，可能要一兩年，甚至更長周期以後。對應的，目前大部分公司在出海人才競爭上頗為激烈。之前在全球市場有成功經驗的研發人才，或是擅長於買量、獲客方面的人才，在市場上是比較搶手的，也會出現溢價。整體成績來看，現在的出海格局並沒有改變。出海榜單上的常客，依然是原來就在出海上做得比較好的公司，並沒有哪個公司突然冒出來。金葉宸：大廠搞出海，感覺更多是在買買買。比如騰訊收購了From Software和育碧的股份，網易則會挖海外人才，或者投資成立工作室。在這一點上，網易比較像VC，而騰訊像大的PE、戰投——他們甚至不要投票權。葡萄君：這就涉及一個有意思的點，到底怎麼才算出海，收購公司算不算出海？比如育碧自己做的產品，其實本身就在海外，能看作是騰訊出海嗎？我覺得可能狹義上說，還是中國自己做的，或者至少是和海外共研的產品，發到海外，才算出海，比如CODM。葡萄君：畢竟用騰訊內部的話說，他們的四大工作室是Riot、Supercell、天美和光子。季新波：我了解到之前上海就有很多公司，已經開始招一些海外人才參與到項目共研，這種現象非常明顯。潘亂：遊戲公司面臨寒冬時，最多提到的兩個詞，一個是出海，另一個就是加大自研。現在遊戲公司會怎麼考慮自研？葡萄君：從17年開始，越來越多廠商意識到自研的利潤率會高很多。而且會出現所謂的發行拿不到產品，如果發行不能綁定一些CP，那就要自己來組建自研能力。過去一年，可能很多公司立項就是奔着要做最頭部的產品，比如做最主流、最新穎的，開放世界、二次元，就可以取得很大成功。但在開了好幾條賽道後，很多公司會意識到自己的局限性，發現自己擅長的還是卡牌和SLG，那就朝着這兩塊努力，別的地方收縮資源，保一個最大項目的成功。今年一個很大的變化是，很多人都認為新產品越來越一波流了。拿SLG品類舉例，以往大家認為這是一個長線品類，所以很多公司想要再上一個台階時，會想只要一款成功的SLG穩住了，有了現金流就可以做更大規模的產品。但現在頭部SLG反而越來越強，有這些頭部產品在，你再想入局SLG，只能看一些垂直領域。所以很多廠商自研的方向，一個是垂類，一個是差異化。季新波：現階段整個市場對產品本身的要求更高了，我們在研發側的投入一定也會更高。而對於發行公司來說，現在有了很多智能投放的平台，純發行業務的價值在整個產業鏈裡面越來越低，變相也導致了研發變得更加核心。包括剛才提到人才戰，也是各家公司在卷研發類人才。潘亂：現在到處都能看見所謂的降本增效，騰訊、B站都在裁員，在這種大背景下，遊戲公司還在卷嗎？另外這麼多被裁的員工，整個市場能接得住嗎？季新波：還是在卷，這裡針對的是真正頭部的人才，大家爭搶的永遠是這波人，而且他們根本不會被裁，是市場上的香餑餑，當然這個熱度對比前兩年會有下降。肯定有一部分被裁的人流出了這個行業，也有部分人可能是在待業。我剛剛看有評論說一個五年工作經驗的策劃，已經待業幾個月了，就是一個案例。市場一定是沒辦法接住那麼多人的，因為整體上需求在縮減，另一方面還有應屆生需要吸納進來。潘亂：很多同學反饋2022是史上最冷的一年校招，而去年是最好的。季新波：其實從2022年的春招開始，市場基本就快速到了一個相對較冷的時期。我也接觸到很多今年畢業的同學，沒有直接就業，可能是考研或考公，這種現象還蠻普遍。而從今年我們收到的簡歷，還有面試情況來看，感覺整體找工作的環境確實要難一些。往年候選人在判斷offer時會比較謹慎，今年大家會很快速地簽約。金葉宸：補充一個視角。以往中國遊戲廠商的思路可能是，兩個外國人能做好的，中國堆20個人都沒關係，我們便宜，靠人力去解決能力或經驗上的差距。但今時不同往日了，廠商可以直接買到外國人才了，比如網易買了小林裕幸、名越稔洋，疊紙挖了任天堂的策劃。這種衝擊是很大的，試想一下，你小時候就在玩他們做的遊戲，結果現在你們要一起競爭崗位。潘亂：前兩年公司高價搶下來的人，按今天的招聘標準來說，肯定是屬於倒掛了。行業要怎麼消化這件事情。季新波：一些真正優秀的人才可能不用特別擔心。而對於溢價了的人才，如果他運氣好，碰到一個好的項目或公司能cover住，那他也就保持在那了，如果運氣不好，那沒辦法，只能降低預期，接受自己曾經溢價的事實。葡萄君：我補充兩個小段子。去年有一個老闆見面就跟我說，自己看現在的行業很不爽，因為有很多SB都年薪百萬了。另一個段子是，一位老闆跟我說，年前上海圈的老闆們曾在群里討論，說各家公司能不能不要再內卷、挖人，大家一起把薪資往下降，不然要扛不住了。這說明從那個時候開始，大家已經意識到，這些如此昂貴的人才，並不能讓公司快速地回收成本，加上版號沒開，相當於大家都在花錢，是不能持續的事情。莊明浩：20年下半年開始，以騰訊為代表，出現了一輪投資熱，巔峰時期騰訊在21年應該是一個季度投了40家。21年又趕上元宇宙的趨勢，美元基金也在投遊戲周邊的，比如遊戲引擎、UGC平台、AIGC相關的領域。到了22年，整個環境的大勢發生了改變，比如中概股、港交所的估值、反壟斷、版號限制，各種各樣的原因，讓投資突然戛然而止。期間，很多接受投資的公司，拿到錢後，立了很多所謂對標頭部標準的項目，瘋狂招人，而在環境突然改變之後，項目沒做完，但前期投入已經很大，後面又沒有新的更大的錢進來，他們就很難辦。金葉宸：最直觀的感受是，從去年到今年，我們看到同階段同品質的項目，資產價格甚至已經打了四折，這都算比較好的情況了。之前我去見一個項目，他們的產品還沒出來，但團隊背景比較好，是網易出來的人，此前被某大廠投了，給的估值大概3、4億。我們作為小基金根本接不住，於是對方說實在不行，估值2億也能談，我說最多1.5億，對方說可以再聊聊……就跟買東西打折一樣，這在以前是不可想象的。莊明浩：在21年投資最熱的時候，我算過一筆賬。一支不錯的團隊，離開大廠去策劃一個相對頭部的項目，賬上沒有兩三千萬打底都不敢啟動，隨後需要找美術外包，等demo做完，籌備發行階段，可能還需要一筆幾千萬的錢，。這對於財務投資而言，實在太難下注了。一個團隊在產品沒上線之前，就需要拿小1個億，去賭一件成功概率那麼低的事情。那我財務投資人為什麼要去投遊戲？可能除了騰訊、字節這種狠了心要做遊戲的，已經不太有人願意這樣幹了。金葉宸：從21年底開始，我們就明確看幾個標準。第一，團隊規模最好不要超過10人，當然超過也沒關係，我倒過來根據產品研發周期給你算成本。第二，產品最好明確是海外市場優先，如果只做類似修仙、武俠題材的，面向中國市場的品類，那就只能祝你好運了。第三，需要團隊能很好地控制成本，我們會更注重現金流。比如1000萬的成本，我投進來不是要你全部all in一款產品，最好是能做兩到三款產品，甚至可以不是手遊，可以是面向類似Steam的渠道，保證產品先上線，跑出一個現金流。我們的邏輯不像前兩年的一些基金，他們認為環境比較好，不用擔心，就做那些高舉高打，更容易讓大廠接盤的項目。我們的邏輯是，團隊要把我們當作你的第一個投資人，也可能是最後一個投資人。葡萄君：那現在投資環境其實兩極分化得挺明顯。像你們外部資金，可能會投相對成本較低的團隊。剩下的大項目，就留給大的遊戲公司去投，只不過現在遊戲公司要集中資源，投得很少，所以現在肯定不是商業手遊創業的最好時機了。季新波：我可以說下吉比特的情況，我們並不是思考如何應對這個寒冬來去做什麼樣的遊戲。剛剛提到工業化或《原神》，公司內部也有很多員工會問，為什麼不做這種規模的產品，而是去做看起來小眾，或是不一樣的遊戲。我們創始人認為，遊戲首先要解決的是好玩的問題，更直白來說是留存問題，什麼設計能留住用戶是最核心的。工業化可能只是留住用戶的其中一種方式，但現階段看來成本較高，容錯率很小。那麼在玩法設計層面，我們可以用更小單元的方式去試錯，我們內部叫小步快跑。我們要做差異化，肯定是基於自身興趣出發，有長期積累，而不是基於市場分析，這是大前提。其次，在項目早期，我們希望團隊是足夠小的，在立項前的玩法驗證階段，我們會希望團隊控制在10人以內，因為人數太多，其實很難做得快。當demo做出來後，我們會通過用戶留存數據，去驗證玩法到底是自嗨還是真的有趣。如果數據驗證非常好，比如次留70%，月留30%，那在這種項目上瘋狂砸錢沒有問題，如果是剛剛及格的項目，那麼我們就再控制一下投入的成本。總結就是，在前期的核心玩法驗證階段，我們認為一定要儘量的保持小團隊，快步走。回到遊戲行業該怎麼辦的問題。我覺得大家可以去思考，遊戲怎麼才算好，它是不是有其他的解題方式。因為遊戲本身是一個內容型產品，像電影行業有好萊塢，也有賈樟柯，方法不同，都可以出好產品。葡萄君：前一陣子我和一個老闆聊，他現在特別佛，覺得為什麼大家都要求遊戲要有70%乃至更高的毛利率，為什麼不能是30%到40%的毛利率。任何行業都不應該跳脫出商業本身，遊戲不一定是一個超級吸金的行業。有了這樣的意識後，你做遊戲會有不一樣的思路。比如以往為了賺更高的毛利率，大家會在遊戲上線的時候沖一波，但其實是不是可以更克制一點，做一個相對小的品類，做所謂小規模的發行策略，先賺一份小錢。我覺得這也是一條出路，它顛覆了我們對成功遊戲的定義：以往只要能賭出一個《原神》《王者榮耀》，就能夠翻身，這在以後是非常難的。潘亂：怎麼判斷一家公司是否成功，在哪個階段可以下這個結論？比如阿里遊戲算成功嗎？在《三國志·戰略版》上線前，它和今天的朝夕光年有什麼區別？葡萄君：第一個問題。在遊戲行業，評價一家公司是否成功，最核心在於它能不能連續成功。這個連續不一定是好幾款產品，也可以是一款產品特別長線。《三國志·戰略版》單個項目當然取得了巨大成功，但阿里的遊戲業務，或者說靈犀互娛在遊戲行業中，算是一個非常重要、不可忽視的巨頭嗎？我覺得從行業影響力來說，至少還不如騰訊網易。第二個問題。要討論朝夕光年，會有很多維度的考量，區別在於沒有人認為阿里在遊戲業務，投入了巨大資源，但字節的風格是大力出奇蹟，朝夕光年讓人感覺是投入了巨大資源的，大家普遍會覺得，字節想要對標騰訊的遊戲業務。潘亂：一家公司想要取得連續成功，有什麼充分和必要條件嗎？金葉宸：比如說創造IP的能力，如果已經有能力創造IP，並且它會做遊戲，哪怕遊戲性弱一些，比如寶可夢的開發商Game Freak就一定能連續成功。再比如說有很強的工業化能力，不管成本高低，都能大量的快速產出。季新波：像大眾定義的工業化，有好的技術、更牛逼的人才，在引擎上研究得更深入，這些可能是產出內容的能力，但具備了這些能力，不一定就能做出好的遊戲。我看到更多數的案例，可能是一個團隊在某一個領域，有足夠多的積累，深耕了很久，那麼就有成功的機會。金葉宸：以莉莉絲為例，他們在SLG和卡牌品類有非常細的認知，且對數值等基礎結構非常熟悉，那麼他們再做這一品類的時候，就能根據已有的認知，去感知市場的變化，做一些微創新或者迭代調整，這會讓他們更有優勢。潘亂：今年以來，大家都在聊寒冬，那麼未來真的還能變好嗎？金葉宸：我覺得目前行業也不用太悲觀。我們可以參考2018年，雖然當時整個移動市場還在漲，但遊戲產業增速變緩了很多，有一個統計數據是，在那之前，中國差不多有3萬家遊戲公司，後面只剩1萬5到2萬家。但就是這些公司裡面，活下來了米哈游、莉莉絲、疊紙這些用手做遊戲、用心做遊戲的團隊。季新波：我可以補充一些信息給從業者。遊戲行業在整個中國的行業環境裡，活得其實相對較好了，畢竟離錢更近，有錢的公司還是很多的。另一個就是從更長的周期來看，我覺得遊戲領域的產品本身是向好的，只不過現階段遇到了一些困難，但我覺得這個困難還不算太大。金葉宸：是的。而且從數據上看，也還是有一些好消息。比如全球遊戲市場裡面，雖然中國和美國的市場比重都在下滑，但拉美是連續兩年在快速增長的，此外還有中東、東南亞。而這些市場都是中國出海廠商最了解、最熟悉，也吃到過肉的地方，所以很可能目前或者未來，就有一部分出海廠商在這些市場賺錢了。如果在2016年、2018年，我們也像這樣做一場直播，可能我們也會說環境不好，找不到值得投資的遊戲公司。如果那時米哈游在看直播，他們可能會覺得你們腦子有病。所以你怎麼知道今天在直播的觀眾里，是不是有一個人會成為未來的蔡浩宇？畢竟很多信息都不透明，我們看到的全部都是後驗的。點擊下方公眾號名片，獲取遊戲行業更多信息
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