鑽石舞台

今年4月，鳳凰網專訪了時殷弘教授，曾就美國對台政策、台海局勢將如何演變進行了深入探討。現在回看，頗具啟迪意味。

鳳凰網：在俄烏局勢之下，美國對台海問題的介入有沒有什麼新的形式？

時殷弘：我覺得目前台海不僅是美國和台灣當局的問題。你去看看美國和日本針對中國的備戰活動，越來越廣泛、越來越深入、越來越具體。美國和澳大利亞針對中國的備戰活動同樣越來越廣泛、越來越深入、越來越具體，日本和澳大利亞之間的同樣是如此。這讓人非常擔心中國真的要卷進去。如果發生這樣的事情，你不進去不行，卷進去實在是迫不得已。所以我想，在台海問題上，真正危險的不僅是美國不斷地衝擊中國的紅線體系、做的外交政治聲明，而且特別重要的，是美國在印太地區、太平洋美軍的戰備活動，和美國與印太地區美國的主要盟國的戰備活動。

鳳凰網：印太地區的活動是目前美國正在加強的。我們看到美國白宮發布聲明稱，當地時間4月11日，美國總統拜登和印度總理莫迪舉行線上會晤，而印太戰略和俄烏局勢就是會晤的一個重點。您此前認為，「印太聯盟正在和北約進行密切勾連」，這種勾連代表着什麼？

時殷弘：這個所針對的當然還有南海、東海，但最重要的就是台灣。北約在拜登政府的推動之下，特別是北約秘書長斯托爾滕貝格的積極推動之下，早就積極採取步驟一步一步地加強同印太聯盟的勾連。當然，特別是烏克蘭戰事爆發之後，這樣的勾連就程度來說顯著加劇。講穿了也就是說，目前美國的基本評估是，要跟中國人打仗是很不容易的，所以武器系統越多越好、後勤聯合越多越好、兵越多越好。北約、特別是斯托爾滕貝格也有這樣的野心，要把北約的戰略關注不僅按照原先的北約地區，而且擴大到其他地區。那麼烏克蘭戰事爆發以後，總的來說，這個進程至少在認識方面、特別是在歐盟主要國家的認識方面，大概有顯著的增進。

鳳凰網：在美國具體的行動上，有觀點認為美國不斷地在台海問題上進行挑釁，是對中國「切香腸」式的做法。比如說美日軍機總是試圖接近台灣上空，不斷地去挑戰我們的底線，您如何看待美方這種切香腸式的行徑？

時殷弘：中國的台灣問題的底線是一個系統，其中2005年《反分裂國家法》、特別是其中規定的第一條，是最根本的底線。其他美國天性的行為，特別是要遏制中國、孤立中國、反推中國，總是要切香腸的，有的時候香腸片切的比較大。

講穿了，你要動動我們根本的紅線，你動一動試試？別的堅決反對、堅決反制，但反制的方式絕對不是你怎麼樣我就怎麼樣對應了，這個反制的方式是由我決定的，不是由你的行為決定。最根本的，我剛才已經不斷地強調，基本上都很明白。美國明白中國大陸不容許縱容台灣搞法理台獨，不容許美國武裝力量常駐台灣、以相當規模進行聯合軍事演習和訓練台軍，這是涉及到反分裂法第二條。第三條，中國已經一再宣布中華民族偉大復興一個前提條件之一，就是要實現中國的統一。美國很清楚，這就是中國的紅線，特別是第一條。

中國也清楚，如果不是台灣搞法理台獨或者台灣受外國控制的情況下，中國要就台灣問題發動大規模武力攻台，美國就有很大可能會用美軍進行大規模武裝干涉，再加上美國在印太的主要盟國，特別是日本。

所以這個總框架應該說是穩定的，這就給我們增加了餘地，去處理在總框架穩定當中的多個不穩定。那麼我想這個處理是在總框架穩定前提下的，不會因為處理這個切香腸的問題而顛覆總框架。

鳳凰網：您一直強調的一個觀點是，如果台灣當局點燃了火藥桶、宣布了獨立，那麼後果將會非常嚴重，這是國際社會博弈的一個後果。您認為美方是否有真正意識到中方真正的底線？

時殷弘：我認為美方很知道，非常知道。

鳳凰網：那它為什麼還會進行這一系列的挑釁？

時殷弘：因為它沒有挑釁我們根本的底線，沒有踐踏我們根本底線。它切香腸，它在這個紅線系統裡面找一些並非是真正最根本的紅線。而且就是在切香腸的時候，它還總是不忘記聲稱美國的政策沒有改變，是反對任何一方未經挑釁地改變現狀。美國這個話也是說給蔡英文聽的，你敢通過你的政治議程實現法理台獨，要叫美國流大血、跟中國大陸衝突，門都沒有。所以蔡英文為什麼只能搞漸進台獨？就是因為她知道美國人不會保護她。美國人如果不會保護，她搞法理台獨會挨中國大陸揍，猛揍，這個一般來說美國不會派美軍保護台灣。

鳳凰網：我們把時間軸拉長來看。結合曆次台海危機，關於拜登政府對台灣問題的介入，您認為和之前的美國政府相比有什麼相似和不同之處？

時殷弘：很清楚，甚至跟特朗普相比都很清楚。特朗普從2018年1月開始近乎全面地對中國擠壓、抨擊、誹謗、威脅、反推。但是在台灣問題上，拜登衝擊中國的重要利益甚至核心利益的程度，以及美國糾集盟國、備戰的細緻程度、周密程度和具體程度，大大超過了特朗普。所以我覺得我們一般的觀察家、一般的公眾都是看他說了些什麼，政府發表了什麼聲明；但你一定要看他們實際上，特別是他們的武裝力量，單獨地和聯合地做了些什麼，你就會發現，對台灣問題非常當真的不只是中國。

鳳凰網：在可預見的未來，美國對台灣地區的干預程度會不會進一步升級？

時殷弘：總的來說，儘管具體的事態總是波動的，但是從趨向來說，美國關於台灣問題的政策趨向越來越惡劣。至於升級，這是一個很重要的概念：譬如美國說，我們現在不用戰略模糊了，我們宣布如果台海爆發危機，台灣遭到大規模未經挑釁的武裝進攻，我們美軍需要捲入參與保衛台灣，這叫重大升級。所以總的來說，美國對台灣的近乎全面的支持也是通過一個漸進的過程，儘管這個漸進過程從2018年1月開始，到現在才短短几年，發展非常急劇；但是從最根本的框架來說，只能說朝惡劣的方向升級的可能性越來越大，但是最根本的框架還沒有發生朝惡劣方向的嚴重升級。

鳳凰網：我們發現一個現象，美國經常耍一張嘴就把整個局勢調動了，有時候只需要放出一些消息吹吹風，局勢就緊張起來，然後局勢再緩解、美國再通過這種方式把局勢緊張起來，那久而久之會不會導致橡皮筋變松？

時殷弘：我覺得這是過高估計了美國的戰略。仔細看美國的戰略決策、戰略操作，很多時候沒有譜。4月份以後，美國關於對華政策和台灣問題的頭號要求，就是中國跟美國一起做到任何情況下不發生中美軍事衝突。儘管烏克蘭戰事爆發，當然是件驚天動地的事情，在很多問題上、很多時候會部分地轉移注意力，但是拜登政府並沒有因此宣布，美國已經不把防止中美在台海的軍事衝突，當作對華政策的至關緊要的關切和目的。