女性就是社會的縮影，當我們投資於女性時，整個世界都會變得更加美好。
消費、儲蓄和投資是最常見的三種財富流向。可當豪宅、遊艇和奢侈品已經成為唾手可得之物，消費帶來的快樂和成就感也就大打折扣。存起來，留給後代子孫，或是用來投資賺更多的錢？一些頂級富豪對財富有不一樣的認識。9月，《市界面對面·長盛時間》獨家對話蓋茨基金會聯席主席兼理事梅琳達·弗蘭奇·蓋茨。在本次對話節目中，梅琳達跟我們分享了她的財富觀，以及對女性力量等方面的思考。這是市界出版人姚長盛在2019年對話比爾·蓋茨後，再次獨家專訪梅琳達。梅琳達相對神秘，因為比爾·蓋茨的演講我們聽過很多，包括2019年對他進行專訪的時候，就感覺這是一個標準的理工男。他對待喜歡的問題，就是笑逐顏開地回答，對待一些不喜歡的問題，他也不願意去敷衍。那梅琳達到底是一個什麼樣的風格呢？在本次對話前，我們其實並不知曉。但事後證明，梅琳達其實是一個非常成熟的社會活動家。因為她幾乎一直是微笑着，並且有熱情地去對待你的任何一個問題。性別平等，是梅琳達關注的重要領域，而她本人的經歷，也是一個女性成長的絕佳樣本。2000年，梅琳達和比爾·蓋茨共同成立了比爾及梅琳達·蓋茨基金會（以下簡稱蓋茨基金會）。截至目前，他們兩人已經捐了390億美元。2021年5月，兩人宣布離婚，但仍然一同為蓋茨基金會工作。對待財富的方式，取決於每個人的財富觀。梅琳達在她的《女性的時刻》一書中談到，比爾·蓋茨將「橫掃一切的運氣」視為自己成功的必備要素之一，「你在哪裡出生，父母是誰，這些都和努力無關，而是命中注定」。梅琳達本人也認為，擁有財富的人是幸運的。正因為幸運，擁有財富的人更有責任回饋社會。梅琳達出生在一個典型的美國中產階級家庭，她的父親是參加過阿波羅計劃的航天工程師，母親是家庭主婦。學生時代的梅琳達是個學霸，畢業於杜克大學，學的是當時流行的計算機專業。大學5年，她獲得了計算機科學和經濟專業兩個學士學位和一個MBA碩士學位。求職時，梅琳達本想去惠普工作，可當惠普的面試官聽說她拿到了微軟的offer時，竟然主動勸她到當時規模還不大的微軟去，因為微軟每一天都在前進。在微軟，梅琳達工作很出色，管理着一個不小的部門。後來，她與比爾·蓋茨相識、結婚，很長時間，「比爾·蓋茨的夫人」成了她身上最為人知的標籤，以至於外界常常忽略她本人的優秀。和很多職場女性一樣，1996年梅琳達生下大女兒後，從微軟離職，回歸家庭照顧孩子，但這並不意味着事業的結束。梅琳達開始找新的領域發揮自己的創造力。如何幫助更多女性投身科技行業，是梅琳達當時最關注的事，為此她開始給一些公立大學提供電腦，這是她最早的慈善行動。蓋茨基金會剛成立時，比爾·蓋茨還在管理微軟，梅琳達在基金會的日常運營中承擔得更多。由於比爾·蓋茨經常面對公眾，他仍然是基金會的「代言人」，梅琳達則相對低調。她更喜歡在幕後工作，分析數據、解決問題。蓋茨基金會成立早期，梅琳達經常在全球實地探訪，但很少發表演講。2006年，巴菲特宣布將自己大部分財產捐贈給蓋茨基金會，梅琳達主持了那場新聞發布會。這成了她事業的轉折點，從此之後，她漸漸從舞台邊緣走到中間。巴菲特當年也想做一個基金去做慈善，但跟比爾·蓋茨和梅琳達溝通之後，決定把自己的錢交給這個基金會去打理。2006年以來，巴菲特已向蓋茨基金會捐資357億美元，約占基金會總資金的一半。巴菲特對梅琳達的評價很簡單，說她能掌握方向。梅琳達·弗蘭奇·蓋茨 圖源視覺中國
為女性賦權、實現性別平等一直是梅琳達關注的重點領域，也是推動她走向台前的重要因素。在今年蓋茨基金會發布的《目標守衛者報告》中，梅琳達提到：「性別平等意味着女性擁有權力，而不僅僅是被賦權。」在她看來，當一個女性擁有權力，意味着她手中有錢，並且可以自行決定如何支配，因此也就有了決策權。女性想要「手中有錢」，除了基本的生存、健康，還需要接受教育，並且獲得跟男性一樣的工作、創業機會。因此，蓋茨基金會對女性的幫扶也從基本的保證營養、健康，推進自主生育，漸漸過渡到女性教育、女性經濟賦權等方面。2011年，蓋茨基金會在印度某個地區推進自主生育項目時，在一個貧民窟碰到了撿垃圾的小女孩索納。索納把在垃圾堆撿到的玩具送給基金會工作人員，然後盯着工作人員的眼睛說：「我想要個老師。」這讓工作人員和梅琳達頗為震驚，也讓她們開始重視落後地區的女性教育問題。目前全球仍有1.3億女孩處於失學狀態。「教育是無可比擬的上升通道」，梅琳達在《女性的時刻》一書中寫道，教育對女孩有着驚人的提升作用，讓她們知道自己與所有人享有一樣的權利，而且必須去捍衛權利。這個意識，對推動性別平等意義重大。梅琳達對性別平等的熱忱，源自於對女性力量的肯定。「我認為女性就是社會的縮影，當我們投資於女性時，整個世界都會變得更加美好。」這是因為，當我們給予女性關注時，她們能把這種關注傳遞給周圍的所有人。英國《自然·人類行為》期刊刊登過一份研究報告，與他人分享錢財時，跟男性相比，女性的大腦更活躍，研究人員表示，女性更為「利他」。疫情之下，很多人的生計都受到影響，女性更是如此。再疊加各種因素，2022年9月發布的最新一期《目標守衛者報告》指出，全球範圍內女性經濟權益都在止步不前。不過，梅琳達仍保持樂觀。技術的創新，給女性擁有權力提供了便利條件。比如，「即便是在疫情期間，只要能通過手機對女性進行現金轉賬，即使是在尼日爾這個全球最貧困的國家之一，女性前往市場和購買糧食的幾率也增加了70%。」圖源視覺中國
作為全球最富有的女性之一，梅琳達有着諸多「身份」，企業家、慈善家......諸多身份中，梅琳達最希望被人記住和認可的是：「一個為他人創造了更加美好世界的人」。她對成功的定義不是取得了怎樣的成績、積累了多少財富，而是當我們離開世界時，它比我們來時更加美好，即使只是改善了1個人、10個人或者100個人的生活。通過在蓋茨基金會和自己創辦的另一家慈善、投資機構——Pivotal Ventures工作，梅琳達希望女性、整個社會更加進步和美好。從杜克大學的學霸，到微軟公司里的職場精英，再到回歸家庭找到自己熱愛的慈善事業，並且一步步從幕後走到台前，梅琳達本人的經歷，就是女性一步步獲得權力的精彩演繹。當她擁有力量後，又通過自己的影響力，幫助更多女性擺脫困境，最終合力形成女性「向上的力量」。關於財富、關於性別平等，梅琳達還和我們聊了很多。下文附上訪談實錄：長盛：我想請你談談你對疫情以及三年來發生的其他重大事件的看法。對於你自己和蓋茨基金會而言，最大的挑戰是什麼？對基金會的戰略重點與未來發展方向有哪些影響？
梅琳達：蓋茨基金會每年都會發布《目標守衛者報告》，展示全球在可持續發展目標上所取得的進展。你剛剛提到了疫情，聯合國在2015年制定了可持續發展目標，我們目前剛好走完一半的進程，但疫情讓全球進展出現大幅倒退。目前比爾和我最關注兩個問題：一是農業，氣候變化導致洪水和乾旱更為頻發，世界很多地方存在飢餓問題；二是性別平等問題，全球目前在性別平等和女性賦權方面遭遇了巨大挫折。但我們也想傳達這樣的信息：進步是可能的。在新冠疫情出現之前，我們在性別平等方面、減少兒童死亡人數方面不斷取得進展。因此，我們需要繼續加大投入，在全球範圍內幫助人們改善生活，實現這些目標依然是可能的。長盛：所以你還是樂觀的。你的看法是我們要向前看，並認為目標可以實現，我們還有機會扭轉目前不利的局面。梅琳達：我們需要反思疫情造成了哪些影響。疫情給很多人的生計造成破壞，特別是女性的生計，很多人的生活水平出現倒退。但是另一方面，抗擊疫情的過程中也產生了很多前所未有的創新。我們要相信人類的聰明才智。以手機為例，全世界的人們都因為有了手機而獲取更多信息，進行更多交流。手機也讓全球大量女性擁有了數字銀行賬戶。在疫情期間，各國政府將社會保障金通過手機直接發到女性手中，讓她們可以到市場上去給孩子們購買食物。我們也看到一些十年前尚不存在的創新成果。我們相信，只要這些工具使用得當，並且真正交付到女性——而不只是男性——手中，我們就能看到實質性的進步。長盛：你是說科技能夠帶來很多改變女性生活的創新，並且正在發揮作用。梅琳達：的確如此。我們觀察到，即便是在疫情期間，只要能通過手機對女性進行現金轉賬，即使是在尼日爾這個全球最貧困的國家之一，女性前往市場和購買糧食的幾率也增加了70%。女性自主掌握這一金融工具，而非現金，給她們帶來了經濟賦權。這意味着女性擁有了更多的決策權，以及決定家裡誰能享用食物、誰能上學的權力。因此我們很清楚地知道創新發揮的作用。長盛：這是個好消息。我手裡拿的是你寫的那本書，在我看來，你在書中不僅要和我們分享你的想法，還想要分享這些想法背後的思考。我很好奇，是什麼讓你始終堅持追求這樣的目標，一直重視和關注性別平等？你的這份熱情從何而來？梅琳達：當我們給予女性關注時，她們能把這種關注傳遞給周圍的所有人。因此，對於下一代和未來更多世代而言，如果希望擁有一個更美好的世界，我們就需要投資於女性，這是行之有效的方法。有研究表明，當女性擁有充分的決策權和經濟權時，她們不僅自己變得更加富有，她們的家人也會變得更加富有和健康，孩子們也能去上學。因此，我認為女性就是社會的縮影，當我們投資於女性時，整個世界都會變得更加美好。長盛：除了你的書，在今年發布的《目標守衛者報告》里你也強調「性別平等取決於女性擁有權力，而不僅僅是被賦權」。在你看來，怎樣才算擁有權力？梅琳達：當一個女性擁有權力時，意味着她手中就有了錢，並可以自行決定如何進行分配。這也意味着她在家庭、社區和政府中都有了決策權，這就是我所說的權力。女性權力這個話題我們鮮有談及，但確實有談論的必要。正如今年的報告提到的，無論是在職場還是在非正式經濟領域，新冠疫情衝擊了許多女性的生計，更嚴重的是我們在性別平等方面的工作進展遭遇了倒退。因此，我們需要研究為什麼會出現這種情況，需要正視的問題之一便是兒童照護。當女性想找一份工作賺錢養家時，如果孩子得不到妥善照看，即便工作報酬豐厚，她們也無法接受這份工作。因此，我們必須關注女性的經濟權益，並幫助她們盡其所長，獲得充分的賦能。長盛：在我看來，當今世界正在經歷一個艱難的時期。你對年輕一代如何應對這種狀況有什麼建議，如何度過這個時刻？梅琳達：我們需要確保女性經營的企業得到投資。如果女性想要成立一家企業，或者落地一個商業想法，她們獲得資本的機會遠遠低於男性。通常只有不到4%的新資本流向女性領導的企業。我們應該開放資本，確保女性經營的企業獲得投資。同時，我們還要保證女性不再為照看孩子而苦惱。在疫情期間，我們在肯尼亞了解到了一種很棒的新型兒童照護模式，由一個叫做基多戈（Kidogo）的組織發起，在當地幫助「媽媽企業家」們開設託兒所或小型兒童照護中心。這種中心既便宜又安全，女性都願意把孩子送到這裡。如此一來，這些負責照料兒童的工作人員就有了一份收入，女性也能尋找一份養家糊口的工作。女性通過工作賺錢養家，抑或是自主創業，都能促進本國乃至世界的經濟增長。因此，我們對女性的投資在方式上要多管齊下，並且在時間上已經刻不容緩。長盛：據我所知，你剛從非洲回來。今年你已經去過幾次非洲了？梅琳達：我本以為今年受疫情影響，無法出行了。自從疫情以來，這還是我的首次非洲之行，一共去了五個非洲國家。不過從蓋茨基金會成立算起的話，這應該是我第三十次去非洲，這片土地上的各種變化讓人有點難以置信。從2000年到現在，蓋茨基金會見證了非洲人民生活的切實改善以及非洲大陸所經歷的種種變化。長盛：你曾兩次到訪中國，你如何看待中國在過去十年間的發展？蓋茨基金會與中國或者地方政府或其他機構的合作取得了哪些進展？梅琳達：蓋茨基金會中國辦事處已經成立十五年了，我們與中國政府在醫療體系建設和艾滋病防控等方面開展廣泛合作。我們還與中國共同開展HPV疫苗項目，確保中國女性能更多地獲得接種HPV疫苗的機會，同時也確保中國通過世界衛生組織疫苗監管體系評估，從而讓非洲大陸的女性也能接種上中國生產的HPV疫苗。世界各地女性死於宮頸癌的比例居高不下。中國、美國和世界其他地方都湧現了很多創新，我們希望將這些創新也能夠造福非洲大陸。長盛：是的，我們需要維持開展全球合作。在你做過的很多事情中，你的慈善事業經常被提起。那麼你最希望被人記住的身份是什麼？企業家、女性企業家還是慈善家？梅琳達：我希望人們記住的是：一個為他人創造了更加美好世界的人。梅琳達：這是從我高中時期就有的夢想。在我的高中畢業演講中，我說，當我們離開這個世界時，它比我們來時變得更加美好，即使只是改善了1個人、10個人或者100個人的生活。對我來說，這就是成功的定義，也是我希望最終被人們所記得的。通過我在蓋茨基金會和我創辦的另外一家機構Pivotal Ventures的工作，我希望能做到這一點。我特別想要改善女性的生活，因為很多時候，我們並沒有足夠重視女性的問題。長盛：非常了不起。再聊聊你的書吧。在這本書第19頁上，你寫道：「我是個喜歡安靜的人。我不喜歡在台上拋頭露面。」但現在你必須站在舞台的中心，也必須面對公眾。你是如何完成這些巨大轉變的？什麼促使了你的這一轉變？梅琳達：我的確是個喜歡安靜的人，但是當我發現女性狀況亟需真正改變、她們獲得的關注遠遠不夠，並且很少有人關心如何確保更多的女性獲得避孕藥具或接種HPV疫苗時，我突然意識到我需要為她們發聲。如果我能藉助我在蓋茨基金會的身份，在一定程度上利用我的聲音幫助改善他人的生活，或推動政府介入，投入更多的錢，那麼我肯定會這麼做。正因如此，我最終進入了現在這個角色。長盛：今年蓋茨基金會委任了幾位新理事，你如今在基金會扮演的角色與之前相比有所變化嗎？你和蓋茨先生目前的分工是怎樣的？接下來你在基金會的工作重點是什麼？梅琳達：作為蓋茨基金會的聯席主席和聯合創始人，我們的價值觀已經深深烙印在了這家機構。我很高興我們成立了理事會，讓蓋茨基金會得到良好的管理，現在正是時候，畢竟比爾和我都不年輕了。我們仍然以聯席主席的身份共同做出蓋茨基金會的所有決定，不管是戰略重點還是資源分配，這些都是我們共同做出的決定。有了理事會後，理事們幫助我們拓展思路，並確保資源合理分配。我們最近剛剛舉行了第一次線下理事會議，氛圍非常好。理事會的成立讓我感到興奮不已。長盛：在現實生活中，你是位富有的女性，可以說是世界上最富有的女性，收入還在一直增加。另一方面，你通過大量捐贈把錢花出去。賺錢不容易，花錢更不簡單，你對金錢的觀念是怎樣的？梅琳達：我從小在典型的中產家庭中長大，父母供我上大學也不容易。我深知教育的價值，也非常幸運能夠在父母的支持下讀完大學。我認為自己非常幸運能擁有這些資源，同時希望將這些資源回饋社會，幫助改善其他人的生活，讓他們可以提升自己。蓋茨基金會的願景是讓每個人都有機會過上健康而富有成效的生活。我想用自己全部的資源和所有的才能來讓這個世界變得更加美好，這意味着要不斷投資於創新和人類的聰明才智。長盛：我讀過你寫給富人們的一封信。有一句話是這樣的：把你的家人永遠不需要的錢捐出去，這並非特別高尚的行為。你想要表達什麼？是要用來挑戰富人的價值觀，說服他們做類似的事情嗎？這些工作是否達到你預期的效果？你想要什麼樣的結果？梅琳達：我想對所有擁有財富的人說，你是幸運的。你可能付出了很多辛勤的努力才取得今天的成就，但你同時是幸運的，生活在一個讓你有機會去創業或獲得財富的國家。你有責任把財富回饋給社會。你可以把那些永遠用不到的財富拿來投資，投資女童的教育，或者投資抗旱的新種子來幫助農民應對氣候變化。你的付出將讓整個社區變得更好，因為得到幫助的人會繼續傳遞這份善良，再去投資其他人。我認為，這才是正確對待財富的方式。長盛：沒錯，你有數百萬或許上億的財富。這是社會給你的信任，然後你花了這些錢，想用來幫助別人的生活。這是你靈機一動還是深思熟慮的決定？梅琳達：我相信，如果你擁有財富，就應該至少捐一半出去。我深受沃倫·巴菲特和我父母的影響，如果你足夠幸運，手中還有一些多餘的財富，那麼你應該用這些錢幫助別人。因此，比爾和我，還有巴菲特共同發起了「捐贈誓言」，來影響其他擁有巨額財富的人，對社會產生積極的影響。如果你足夠幸運，手中掌握了大量財富，那麼更應該把財富捐出去，投資到其他人身上。圖源視覺中國
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